ひがやすを blog

Kanasansoft 2008/08/28 16:09 /こうどレビュー/コードレビュー/ かとおもいます。

higayasuo 2008/08/28 16:26 Kanasansoftさん
ごしてきありがとうございます。しゅうせいしました。

ざいとうきょうてきさんぷしょうじょ 2008/08/28 18:16 おもいつきをむせきにんにかきます。
＞「プログラミングファーストかいはつをするSIer」
には、アーキテクトのうをもったえいぎょうがひつようかも。さらには、ソフトウェアをちてきざいさんとしてうるという
してんがひつようなので、ちざいにつよいほうむぶもんがひつようかもしれません。そこでおこなわれるかいはつしゅほうだけではなく、
おそらく「プログラミングファーストかいはつをするSIer」じたいも、アジャイルにそだっていくのでしょうね。

ざいとうきょうてきさんぷしょうじょ 2008/08/28 21:52 またもや、おもいつきをちょうちょうちょうちょうちょうむせきにんにかきます。
＞「プログラミングファーストかいはつをするSIer」
は、ひがさんがしゃちょうになるのでしょうけれども、iSiDのこがいしゃとかになるのかしらん？
でもお〜それだと、アテクシのようなやじうまにはちょっとつまんな〜い！　
Ｄとおりのまごかいしゃがあたらしくいっこできてもさ〜、それがドーシタ？てきなかんじイ。
アテクシてきには、かぶぬしはがいしけいきぎょうにしたらよろしいんじゃないかしらん、とかっておもうのねーん。
にっぽんのＳＩぎょうかいというはこにわを、がいぶからふかんするしてんをけいえいせんりゃくのなかにとりこむには、
まずかぶぬしがそういうしてんをもてるにんたちだといいんじゃネーノなんておもうの。

でもろこつにデータにゆみひくようなことすると、、、、、、、、、、、、、、、、、かれらもてごわいわよんｗ

atsuizo 2008/08/29 00:46 >そうきのコードレビューは、ひんしつをたかめるのにとてもこうかてきなので、データぜんたいでおこなうことをおすすめします。
にたいおうしたのかどうかはしらないですが、

ツールとゆうしきしゃのもくしでJavaコードひんしつをチェック、NTTデータなど3しゃ
http://www.atmarkit.co.jp/news/200808/27/jtest.html

だってさ。

じぶんところがおきんもらってつくって（つくらせて）のうひんするコードのレビュー
はしないが、
たしょがかいたコードのレビューでカネをとるビジネスをはじめると。
なんかじゅんばんまちがってないかな。

kensir0u 2008/08/29 01:56 ちょっとみえないのが「プログラミングファーストかいはつ」ってのはSIerをつくらないとできないものなんでしょうか？？？そもそもSIerってのはほうじんをいみしてるのか？それともぎょうかいのしくみをいみしてるのか？あ、そもそもくんになってしまった。

ざいとうきょうてきさんぷしょうじょ 2008/08/29 08:50 ひがさ〜ん！またきちゃったの〜！！

ふとおもったんですが、たとえば、
ひがさんがiSiDをおやめにになって
かいしゃをせつりつするとして、そのかいしゃの
コアプロダクトを

＞フルスタック(Seasar2 + SAStruts + S2JDBC)

にしようとしたとするじゃないですか。
そのときにですね、おやめになるかいしゃがわってゆーかー
みずのしゃちょうがね、ひがさんにね、こんなことを
いいだしたりして。

　「ひがクン、あのね、Seasarのプロダクトぐんは、
　　キミがかいしゃのしごとをつうじてちゃくそうして、かいしゃの
　　ぎょうむじかんないに、かいはつさぎょうをすることを、ボクがみとめてあげて、
　　かいはつにつかうきざいも、ぜんぶかいしゃからていきょうしたんだから、
　　Seasarのプロダクトのソースコードもドキュメントも
　　ちょさくけんは、ぜんぶ、iSiDのものなんだよザンネーン。
　　だから、かいしゃやめて、Seasarをつかってビジネス
　　やるのはかってだけど、なに％かゼニよこせ。
　　そうしたら、いままでとおり、ソースコードのメンテナンスを
　　するきょかをあげるけど、こんご、かってにやったら、テメ、うったえんぞ。
　　もっとも、これからもボクらのてさきになってくれて、
　　うちとうしのデータのしごととかうけてくれるなら、
　　そうウルサイことはいわないけどねｗ
　　ドーヨ？」

みたいなことをね、いいださないでしょうかね？っていう。
ふつうのかいしゃのしゅうぎょうきそくにはもうけられているものだけど、
もし、iSiDのしゅうぎょうきそくに、
　「しゃいんがぎょうむじかんないにそうさくしたもののちょさくけん、
　　ちてきざいさんけんはすべてかいしゃにきぞくする」
といういちぶんがあったら、Seasarファウンデーションで、
ちょさくけんについて、どうきぼうてきかんそくがうたわれていても、
しゅうぎょうきそくがゆうせんされるかもしれませんわよ。
なんといってもしゅうぎょうきそくは、ろうどうきじゅんほうできめられた、
こようしゅとひこようしゃのルールですからねえ。
はっこうダイオードのさいばんいこう、かいしゃのしごとでつくったものにも、
ぎじゅつしゃほんにんにいちぶけんりをみとめるようなふうちょうもあるでしょうが、
iSiDはいかがなものでしょうか？
なんといってもひがさんのかいしゃのおやがいしゃは、
にっぽんのちょさくけんビジネスのドンみたいなところですからね〜
ひとすじなわじゃいかんでしょうというきが。

ひがさんが、かいしゃをおやめになったしゅんかんに、iSiDがSeasarの
プロダクトぐんにたいするしょゆうけんをきょうこうにしゅちょうしはじめて、
そのけっか、オープンソースじゃなくなったりして、とかね。
で、Seasarがね、NRIのO3Wみたいな、

「ＮＲＩをもうけさせるシステム（エンジニア）ようせいギブス」

てきなものになったら、だれもうれしくないってゆうか〜
そんなことになるなら、ひがさんやめないでねおねがい、ってゆうか〜

たとえばね、こういうしこうじっけんをしてみるのはいかがでしょうか？

ひがさんこじんとね、かいしゃ（iSiD）がわがね、Seasarプロダクトのちょさくけんは、
げんじてんで、どっちにあるんだ？
りょうほうにあるとしたら、なに％ついなに％なのか？
みたいなことでけっちゃくをつようとして、さいばんをやったらどうなるか？
ひがさんにゆうりなほうりつはなんで、かいしゃがわにゆうりなほうりつはなんだろう？
みたいな、そういうシミュレーション。

がいしをからませるといいとおもったのは、にっぽんのちょさくけんほうや、
ろうどうきじゅんほうだと、どうしてもだいきぎょうがわがつよくて、こじんは
まもられないので、Seasarをね、おうべいのとっきょほうでほごさせるような
スキームにしちゃえば？っていうのもあんねんで。

みんな、ぎじゅつしゃとしてはひがさんのファンではあるけど、
ビジネスとなったら、やっぱりかちうまにのりたいんだもん。

いじょう、いつものあおりでした〜！キャ〜！！

koroharo 2008/08/29 10:23 ひがさんがけっとうしたユーザのかたは、かなりエッジですてきですが、ユーザも、にん（たんとう）によってさまざまです。
こんどは、エッジでないいっぱんてきな？ユーザさんもふくめたうえでデータとけっとうをしてもらえたらおもしろいです。

なまえ 2008/08/29 13:29 なんか、Seasar2につづいてslim3とかできてるのをみてると、higaさんならあたらしいFWつくっちゃいそうなきもしますね。
ぜんにほんプロレスとノアみたいに、ががっとどくりつしたらきゅうせいしゅみたいにほうどうされそう。

＞＜ 2008/08/29 14:10 To:ざいとうきょうてきさんぷしょうじょさん
seasarかんれんのちょさくけんはNPOがもってます。
http://www.seasarfoundation.orgをじゅくどくしてからかきこんだほうがいいです

なまえ 2008/08/29 22:50 NPOのしゅちょうとかいしゃのしゅちょうが「しょうとつ」していないかどうか、は、すでにかくにんずみみだとみなしていいということでしょうか？

たしかGNUだと「GNUにコードもちこむときはつとめさきのきょかをもらったというしょうめいしょ(?)をよこしてね」ということになってましたよね。そのてのトラブルはくるにんがじぜんかいけつしておいてくれということ。

Seasarはどうしてるんでしょうか？もしGNUとにたようなほうしきだとすれば、(すくなくともほかのにんからのぶぶんじゃなくひがさんのぶぶんについては)しょうとつチェックのせきにんはひがさんこじんにあることになりますが、そういうかんじでしょうか？

ところでSeasarではちょさくけんは「ファウンデーションにきぞうすることをじょうけん」なんですね。ちょっとびっくりしました。こういうたいせいはめずらしいきがしたので。GPLとかとはぜんぜんちがうはっそうですね。ファウンデーションというひにんげんというかしゅうだんがもつというはっそうは、こじんけんのえんちょうではなしをすすめるGPLとはちがって、にほんてきはっそうなのかな。

なまえ 2008/08/30 00:03 あーすうじだけでうんぬん、はわかります。むだなテストしてよけいこうすうくっって、でもやっぱりあとでふぐあいでまくるんですよね。（けいけんしゃだん）

akiraneko 2008/08/30 02:12 ゲームかいしゃがにたかいはつスタイルだとおもいます
うえからしたまでぜんぶせきにんもってやって、しようしょよりもできあがったものじゅうし
しようしょどおりつくってたのしいゲームじゃなければがんがんてをいれていきます
そのふんバグがでやすいのでかいはつちゅうはつねにデバッグチームがうごいています
ゲームはスマートじゃなくってどろくさいですけれどね(わらい)

mogya 2008/08/30 11:52 「データ」ってNTTデータさんのりゃくなのかなぁ。プログラミングにかかわるきじだと、ふつうの「データ」というたんごもとうじょうしうるので、このしょうりゃくはかんべんしてほしいです。

みんなだいきぎょうがわるいびょう 2008/08/31 14:58 プログラミングファーストとかいっってるにんが「いまはそのじゅんびちゅう」とか「もっとけいけんをつむひつようがあるから」とかっていうのはすこしきべんにきこえます。
じつは「おれがやるまえにだれかかわりにやってくれないかな」とかおもってませんか？
プログラミングファーストがほんとうにイノベーションなら「いま」こうどうにうつすことがたいせつなのではないでしょうか？

ikedatka 2008/08/31 19:28 しゅさいがわです。ブクマコメントにもあるとおりソースコードしんだんサービスをしゃないがいにていきょうしており、しゃないではおおくのプロジェクトでりようしています。

ぎろんちゅうにしてきできずきょうしゅくです。

ikedatka 2008/08/31 19:36 しゅさいしゃがわです。じっさいのプロジェクトでもチームメンバーかん（ひプロパーですが）でレビューをやっている（やるようにそくしんするチームつくりをしている）というはなしは、こんかいのディスカッションなかにもでました。
ぜんかいもそうですが、ＮＴＴデータないぶのはつげんがだいぶ、はしょられているなーといういんしょうをうけました。

blogでいっったものかち? 2008/08/31 20:37 >みんなだいきぎょうがわるいびょうさんへ
ぎじゅつのあたらしさとこきゃくまんぞくどはかならずしもいっちしないもの。
さきばしってさいしんぎじゅつばかりをてにいれようとしてもぎょうかいひょうじゅんやじつむレベルがそれについずいしてくるほしょうはまったくないです。
とくにアメリカなどではすぐにがいねんてきなはなしだけでもりあがるふしがあるので、わざわざわれわれがそれにふりまわされるひつようはないとおもいます。
にっちゅうにながいもうそうがかけるってことは、そんなにおいそがしくないんですよ、このにん。げんばのもんだいは、ブログのネタでしょせんはたにんごとなんですよ。

matobaa 2008/09/01 11:17 「データは、コードレビューは、ほとんどしていないといってました。」というないようのはつげんってありましたっけ? ちょっときおくにないのですが、ろくおんをかくにんしてみます。

しげ 2008/09/04 14:23 りようしゃひんしつとじっそうひんしつがごっちゃになってぎろんされているとかんじました。
コードレビューによってかいぜんができるのはじっそうひんしつであり、そこでバグがおおいからといってようけんていぎにちからをいれてもじっそうひんしつがかいぜんされることはありません。そのいみでデータのひんしつにたいするかいぜんほうほうはおかしいのではないか。
また、はっちゅうものにとってりようしゃひんしつとじっそうひんしつのどちらがゆうせんされるのかが、ビジネスへのインパクトのはっせいのしかたによってへんどうするはず。いつも「ごうもくてきせい」をかくほすれば、たしょうのバグがゆるされる、ということではない。

ともだち 2008/10/07 07:38 カバレージはひんしつもくひょうをあきらかにすることをたなあげにして、ただていりょうてきにはかろうとするばあいにもちいられることもおおいですね。バグのざんぞんりつにかんしてもそうです。

ごうもくてきせいであれなんであれ、やっぱりバグはていせいてきにぶんせきしてねこそぎたやすのがいいですね。