にっぽんのITぎじゅつしゃがそんけいされなくなってきた:アルファルファモザイク

2007ねん06がつ29にち

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にっぽんのITぎじゅつしゃがそんけいされなくなってきた

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へんしゅうもと：ニュースそくほういたより「にっぽんのITぎじゅつしゃがそんけいされなくなってきた」

1 ブリーター(とうきょうと) :2007/06/28(き) 19:56:26 ID:G13PYn6M0 ?PLT(13061) ポイントとくてん

「きつい、きびしい、かえれない」でしん3KともいわれるITぎじゅつしゃのしょくば。
がくせいのしゅうしょくさきにんきランキングでもITきぎょうはていめいしている。
6がつ28にちにじょうほうしょりすいしんきこうがかいさいしたイベント「IPAX 2007」では、ITじんざいのいくせいをテーマにパネルがおこなわれた。

　「われわれのじだいにくらべるとITぎじゅつしゃはそんけいされるしょくしゅではなくなった」。
NECネクサソリューションズのだいひょうとりしまりやくしっこうやくいんしゃちょうで、NECでながくSEをつとめたふちがみいわおしはこうかたる。
じだいのさいせんたんぎじゅつをにないながらも、しん3KにだいひょうされるよくないイメージがせんこうするITぎじゅつしゃ。
いわぶちしはかこのぎょうむとげんざいのぎょうむのちがいを、にんきていかのげんいんにあげる。

　いわぶちしがSEをはじめた35ねんほどまえはこきゃくきぎょうのぎょうむにあわせてITシステムやアプリケーションをほぼてづくりするのがいっぱんてきだった。のうき2～3ねんはあたりまえ。
ユーザーきぎょうとみっせつにコミュニケーションをとって、システムをつくりあげた。いわばテレビばんぐみ「プロジェクトX」のせかいがふつうにあったのだ。

　しかし、オープンシステムがふきゅうしたいまは、パッケージソフトウェアをぎょうかいひょうじゅんのサーバにどうにゅうしてシステムをつくるのがいっぱんてき。
SEがコーディングをしてアプリケーションを1からかいはつすることはまれで、かいはつするとしてもきぞんのフレームワークうえでパッケージソフトウェアやコンポーネントをくみあわせるパッチワークてきなさぎょうがおおい。
のうきもはるかにみじかくなり、ていこすとかいはつがもとめられる。

　ITぎじゅつしゃのしごとは、いまはクリエイティブではなくなってしまった――これがITきぎょうががくせいにふにんきなりゆうではないだろうか。
KDDIでじょうほうシステムほんぶちょうをつとめ、いまはじょうほうシステムそうけんだいひょうとりしまりやくしゃちょうのはんのたかひとししは「つくるよろこび、つかってもらうよろこびがないとぎじゅつしゃにはじゅうじつかんはない」とかたった。
システムかいはつをじゅたくするおおてシステム・インテグレータ（SIer）は、ようけんていぎやシステムせっけいなどのじょうりゅうこうていのぎょうむがちゅうしん。
じっさいにコーディングをしててをうごかすのはおおてSIerのしたうけだ。
はんのしは「7つぎうけというのもきいたことがある」という。このようなITぎょうかいの“ゼネコンたいしつ”がぎょうかいのみりょくをはんげんさせているめんもある。
はんのしは「ITぎょうかいにはこうぞうてきなもんだいがあり、それをかいしょうしないといけない」ときょうちょうした。

キャリアのほうこうせいがみえない

　はんのしがしてきするITぎょうかいのこうぞうてきなもんだいは、ゼネコンたいしつだけではない。
それはじんざいのりゅうどうせいのひくさ。「ぎじゅつしゃしぼうのわかいにんにあうとじぶんのキャリアパスをえがけないふあんをうったえられる。
かいしゃをこえたじんざいのりゅうどうせいがないため、1しゃでキャリアパスをえがかざるをえないためだ」（はんのし）。
「ぎじゅつがさいぶんかし、そのへんかがはやい」（ふちがみし）というじょうきょうもあり、「じぶんのキャリアのほうこうかんをとらえられない」。
とくに「ゆうしゅうなにんがいるだいきぎょうがりゅうどうせいがとぼしい」とはんのしはしてきする。

　ぎじゅつしゃがみずからのキャリアパスをえがけるようにさまざまなとりくみがおこなわれているのもじじつだ。
IPAはしょくしゅやせんもんぶんやごとにひつようなITスキルをガイドする「ITスキルひょうじゅん」「くみこみスキルひょうじゅん」をかいはつ。
ユーザーきぎょうむけの「じょうほうシステムユーザーキャリアフレームワーク」もこうかいしている。
また、NECのようにどくじのキャリアマップをさくせいするきぎょうもある。
ぎじゅつしゃがかっせいかするのために「ひつようなのはどうきづけ」（ふちがみし）として、キャリアをじつげんするためのフレームワークをせっていしている。
これらのフレームワークがていちゃくすればぎじゅつしゃがかんじるへいそくかんもかわるかもしれない。

ゆうしゅうなぎじゅつしゃがもとめられない？
　げんえきぎじゅつしゃのいくせいもITきぎょうのおおきなかだいだ。ぞくじんてきなさぎょうがおおいITぎょうかいではじんざいのしつがきぎょうのきょうそうりょくにちょっけつする。
だが、にっぽんのじょうほうサービスきぎょうのきょういくとうしはうりあげだかひでへいきん0.23％（じょうほうサービスさんぎょうきょうかいきほんとうけいちょうさ2006ねんどはん、さんこうきじ）。
5％ともいわれるインドのおおてじょうほうサービスきぎょうなどとくらべるとあっとうてきにひくい。
はんのしは「ジェネラリストしこうでプロじんざいへのひょうかがひくい」
「（ユーザーきぎょうのITぶもんは）ほんぎょうとはことなるせんもんかしゅうだんでしゃないてきなちいがひくい」などとしてき。
さらに、「じょうほうサービスさんぎょうのこうすうビジネスはせいさんせいがわるいにんのほうがうりあげがあがる。
ゆうしゅうなぎじゅつしゃがもとめられているかというと、どうもそうではない。
ほんとうにゆうしゅうなぎじゅつしゃをそだてるにはさんぎょうこうぞうからかえないといけない」とかたった。

6 ブロガー(ほっかいどう) :2007/06/28(き) 19:57:15 ID:/QHQwa3P0

よのなかにはにしゅるいのにんげんがいる。
ぶんけいとバカだ。

374 くうぐん(ながや) :2007/06/29(きん) 00:55:57 ID:lVJJMWOy0

>>6
ぶんけいのおれはばかではないとな
ふしぎ！！！

13 かみ(かんさいちほう) :2007/06/28(き) 20:00:53 ID:T8WAQhtC0

ITぎじゅつしゃといっても

NE
SE
PG
OP
PM
PL

とたくさんぶんるいがあるわけで
かいしゃもハードけい、ソフトけい、インフラけい、ほしゅけいでまたかわってくるし

20 とらいじん(ひがしにほん) :2007/06/28(き) 20:03:56 ID:jHnREBrA0

>>13
そんなぶんるい、オペレーターがカッコいいからってりゆうでシステムエンジニアなのってしまうんだから
なんのいみもない

105 しょうねんほうによりななしし(ふくいけん) :2007/06/28(き) 20:48:00 ID:uCwWPtfD0

>>13
ほしゅにいっったぎじゅつしゃっているいみあるのか？

321 やきめし(かながわけん) :2007/06/28(き) 23:52:34 ID:xDllIvB00

>>105
おまえががくせいか、もしくはぎょうかいみけいけんしゃということはよくわかった。

15 じゅんさ(おおさかふ) :2007/06/28(き) 20:01:42 ID:s4+Ou5Y60

いまからプログラムげんごやるならなにがオススメ？

18 ゆうこりん(ちゅうごくちほう) :2007/06/28(き) 20:03:18 ID:RJyK2ujf0

>>15
SEとかプログラマーのみちはすてたほうがよい。

16 きょうりゅう(さいたまけん) :2007/06/28(き) 20:01:58 ID:LK/XriNv0

いままでさんざんぎじゅつしゃをつかいすてにしてきたからな
こんなしょくぎょうにつきたがるやつなんかいないだろ

17 やきゅうせんしゅ(ながのけん) :2007/06/28(き) 20:02:46 ID:/ZCEvIPJ0

それでもあるていどじつりょくがひょうかされるふんほかのぎょうかいよりマシ

21 われず(ながや) :2007/06/28(き) 20:04:30 ID:bMEhHBlE0

PC9801のじだいからおだじまたかしがそんなこといっってたお

22 オカマ(ながのけん) :2007/06/28(き) 20:04:31 ID:gCBpeT3q0

てきどにしんたいうごかさないときっついな
いえでPCやってるのはくでもないのに
しょくばでやってるとなんかいろいろとつらいわー
あんまやっててもたのしくないし
これってたんじゅんにむいてないのかもしれんな
ただのPCすきがくるところじゃないわこれ

23 マジシャン(ながや) :2007/06/28(き) 20:05:08 ID:OVnj6cbW0

ドカタとかつかいすてでじゅうぶん
けいえいてきにかんがえてｗ

26 ゆうこりん(ちゅうごくちほう) :2007/06/28(き) 20:07:27 ID:RJyK2ujf0

>>23
たしかに。
けいえいしゃにとってかんたんにクビきれるつかいすてぎじゅつしゃがいちばんあつかいやすいだろうなぁ・・・・

32 またおおさかか(とうきょうと) :2007/06/28(き) 20:09:49 ID:VALG6g3i0

>>26
おきまりのコーディングだけならそれもいいとおもうよ。
あと、せっけいとひんしつひょうかさえしっかりとしていれば。

けど、グループかいはつのなかでなれないにんげんばかりがいるってじょうきょうは
よくない。まるなげでふぐあいほしょうもしらん、というのならいいだろうけどｗ

ようは、だれがたんとうしてもかまわないけど、こうすうをただしくよそくして、あんていして
ひんしつのいいせいひんをつくることがじゅうようだよ。

29 えほんさっか(とうきょうと) :2007/06/28(き) 20:08:01 ID:rT6cpRGd0

SEって、めいじじだいでいえばぼうせきこうみたいなもんだろ？

31 か・い・か・ん(アラバマしゅう) :2007/06/28(き) 20:09:48 ID:CnrbUivQ0

７つぎうけてあんた

33 クマ(ながや) :2007/06/28(き) 20:10:42 ID:fcBxwKjL0

おれんとこ1プロジェクト1にんだからじぶんのペースでできてらくだ

34 かいしゃやくいん(ひがしにほん) :2007/06/28(き) 20:12:26 ID:VW/N6TZo0

いばらきのドいなかからじょうきょうしPGなってそう6ねん、そろそろいなかにかえってよいですか？

36 パート(にしにほん) :2007/06/28(き) 20:15:28 ID:nM7GgXph0

どかたどかたいうけど、どかたのけいけんはけっこうながいかんひょうかされつづけるでしょ。
じゅうきつかってましたとか、ようせつできますとか。
めんきょもひつようだし。

ITは、いまいちなまけんめいべんきょうしてぎじゅつみにつけても、
5ねんごにはむかちなぎじゅつになっているばあいがおおい。

44 またおおさかか(とうきょうと) :2007/06/28(き) 20:19:29 ID:VALG6g3i0

>>36
けっていてきにアドバンスをえられるしかくってのがないのがいたいけど、
けど、ITのせかいだと、ぎじゅつのトレンドはねんねんかわっていくもんだから、
しけんでのひょうかなんてできないししょうがない。それに、メーカーの
かいはつソフトつかって、できることのなかでものくみたてるだけだからね、
たいていのプログラマのやることって。

でも、いっぱんてきなしかくにたよらなくても、できるにんは、じぶんがけいけんとして
えるものをえらんでしごとをさがしていくし、そのなかで、えるものをちゃん
とえて、どくりつしたぎじゅつしゃになったり、ぎじゅつのはばをひろげたり、ぎじゅつしゃを
やめてだいりてんになったり、WEBやになったりするじゃないの。

これできれば、しゃかいからみとめられるの？とよのなかのがわにきたいする
にんがPGをやると、もう、おつかれさまとしかいえなくなるｗ

37 しりつたんてい(とうきょうと) :2007/06/28(き) 20:15:36 ID:c/wFm+Nl0

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　ヽ　　/　　ヽ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　　　 |　　＼
｜　し　な　かん　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　　　や
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　や
｜　ぞ　も　わ　　 |>　ヽl´､i　'_ 　｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　め
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　く
っ　 |　　　く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ーいち'_ひょう　/l l　|　　　/　　　ろ
!!!!　｜　　　　　　　＼ ', /　／｀7-､に´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／＿
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38 イベントきかく(ぐんまけん) :2007/06/28(き) 20:16:00 ID:n2SDjlP30 ?2BP(100)

プログラミングできるやつってニコニコどうがみたいなサイトつくれるんだろ？
なんでそういうことしないで、めいれいされるがままどれいのようなことしてるの？

39 ほうもんはんばい(アラバマしゅう) :2007/06/28(き) 20:16:41 ID:0lI8Q7uF0

SEのじさつりつたかいらしいね

47 こんねんもりゅうねん(ひょうごけん) :2007/06/28(き) 20:20:38 ID:cSkpVWsC0 ?2BP(8060)

しょうらいてきにはインドにんがやるようになって
だめになりそうなおかんがするんだけど、どうなんだろ。
こういうのこうじょうをがいこくにつくるよりもデータだからかんたんだよなぁ。

49 DJ(おおさかふ) :2007/06/28(き) 20:20:49 ID:YgKl2hOG0

NECとかうえのものがいってもせっとくりょくねぇな
だったらはけんとかつかうなよｗ

50 かしゅ(ながや) :2007/06/28(き) 20:20:55 ID:G4ZGbvV+0

そんけいされていたときがあったのか？

53 こうせん(かんさいちほう) :2007/06/28(き) 20:21:54 ID:58zXnGFR0

まちがいなくどけんやのほうがいいじんせいおくれる

54 にんきもの(とうきょうと) :2007/06/28(き) 20:24:14 ID:xDllIvB00

>>53
それでもおれはスーツででんしゃにのりたいんだ・・・

61 ほぼ(とうきょうと) :2007/06/28(き) 20:28:31 ID:AKG5MiFW0

>>54
スピードがはやいぎょうかいはたいへんだわな
こうむいんきしつのやつがSEになったらじごくだ

60 まほうしょうじょ(からふと) :2007/06/28(き) 20:27:57 ID:ploDLm4AO

いまのしごと（まちこうじょう、はっきゅうげきむ）がいやすぎるためにITぎょうかいにいこうとおもってせんじつCCNAのほんをかってきた24としこうそつのおれｵﾜﾀ

76 キンキキッズ(dionぐん) :2007/06/28(き) 20:37:28 ID:8zghYwqh0

>>60
サーバーかんしのしごとやってるがすごくしごとはらくだけど
スキルがみにつかない。
てんしょくもかんがえたがいまのらくなしょくばをなかなかはなれるけっしんがつかない
CCNPのちゅうねんおやじ。

67 カメコ(あいちけん) :2007/06/28(き) 20:31:45 ID:WTfPAJiw0

・Windowsアプリ
・TCP/IPうえのどくじプロトコル
・Java でサーバーサイドプログラミング
・SQL Server とか Oracle とかの DB つくり
・DirectX で 3D ぐるぐる
・くみこみむけの C コンパイラ

おれ、ぶんやとしてやってないのってＯＳつくりくらいかも？

71 しりつたんてい(とうきょうと) :2007/06/28(き) 20:34:18 ID:A3OU+Zqu0

>>67　なにそのきようびんぼう

68 ばんぐみのとちゅうですがななししです(ふくしまけん) :2007/06/28(き) 20:33:17 ID:JyUZbb+K0

クライアントサイドのWebは？

91 カメコ(あいちけん) :2007/06/28(き) 20:43:12 ID:WTfPAJiw0

>>68
・ＣＳＳのパーザとかかいたことある　ノ

96 こんねんもりゅうねん(きょうとふ) :2007/06/28(き) 20:45:06 ID:XYAXzeJN0

>>91
コーディングするやつは、しゃかいのていへん。
１ステップ、１０えんでくめよ。

75 くうぐん(ひがしにほん) :2007/06/28(き) 20:36:32 ID:2TVYYkhq0

しょうがいたいおうばっかだぜ

82 かいしゃやくいん(ひがしにほん) :2007/06/28(き) 20:39:43 ID:VW/N6TZo0

>>75
よう、おれ。
みかんりょうけんすうだけがふえていく～

81 どうぶつあいごだんたい(かんさいちほう) :2007/06/28(き) 20:39:26 ID:EIdcqR6f0

なんでにっぽんでグーグルやようつべやマイスペースやセカンドライフやＭＭＯみたいなのがうまれなかったの？
がいこくのパクリばっかじゃん。

87 インストラクター(とうきょうと) :2007/06/28(き) 20:41:30 ID:cFhlKraU0

>>81
2chとｎｙとネットじっきょうぶんか（がんニコニコ）とふたばにじうらがうまれたじゃないか

112 どうぶつあいごだんたい(かんさいちほう) :2007/06/28(き) 20:50:28 ID:EIdcqR6f0

>>87
それもふつうにあったもの（ファイルこうかんならmxそのほか）をぱくってとくめいせいのみをきょうちょうしただけではんざいこういのじょちょうをしてるだけだからな。
かんりにんがばいしょうきんはらわないとかだれがながしたかわからないようにしたとかちょっとせこいんだよな。
にほんはつでほこれるものはないな。ツリーかたのみにくいけいじばんをいまのかたちにしたあめぞうがすごいんかな。

88 じゅんさ(とうきょうと) :2007/06/28(き) 20:42:26 ID:TAasPYJw0

>>81
セカンドライフみたいなのはにっぽんのマンガやしょうせつでえがかれてたけど
だれもほんきにしなかったというか…

263 ちゅうしょうきぎょうしんだんさむらい(かながわけん) :2007/06/28(き) 22:56:55 ID:GK+EB8Ae0

>>81
にほんじんはにんとちがうことをやろうとするとたたかれまくるから

121 しりつたんてい(とうきょうと) :2007/06/28(き) 20:55:24 ID:A3OU+Zqu0

はっとくか。

126 ふぐちょうりし(アラバマしゅう) :2007/06/28(き) 20:57:38 ID:T9Ns2jzP0

>>121
ワロタｗ
たしかにだれもなんさくってるかりかいしてないもんな

128 にゅういんちゅう(ちばけん) :2007/06/28(き) 20:59:11 ID:cp9xUazF0

>>121
すいほしいしバージョンもくれ

132 DCアドバイザー(ながや) :2007/06/28(き) 21:02:22 ID:HnyiAZfq0

>>121
せいきゅうきんがくだけごうかなのにﾜﾛｽ

147 ほぼ(とうきょうと) :2007/06/28(き) 21:16:58 ID:AKG5MiFW0

>>121
さいこうにワロタ

149 ぶんがくぶ(おおさかふ) :2007/06/28(き) 21:17:21 ID:OWc2fdan0

>>121
これはおもしろいな

159 ひよこ(みえけん) :2007/06/28(き) 21:23:53 ID:w9PrGQb50

>>121
なんつーか、すんげぇてきかくなきがするｗｗｗ

PGとかってITどかたっていわれてるけどこじんてきにはどかたっていうよりトラックのうんちゃんにちかいきがする
のうきはむちゃくちゃだし、あさよるかんけいないし。かえれないし。

163 ふぐちょうりし(ひょうごけん) :2007/06/28(き) 21:27:43 ID:gGYjTlEc0

>>121
プログラマのコードうごかねえええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 りゅうがくせい(あおもりけん) :2007/06/28(き) 21:34:21 ID:MSlFe5R/0

>>121
きちんとｵﾁがあるのもよい。

177 きんだいち(とうきょうと) :2007/06/28(き) 21:42:18 ID:6G1zWysO0

>>121
これえがいたのだれだよｗｗｗｗ

381 アイドル(くまもとけん) :2007/06/29(きん) 01:12:34 ID:RTLYv2Lu0

>>121
これのいみがわからんのだが

383 か・い・か・ん(とうきょうと) :2007/06/29(きん) 01:14:11 ID:0Y2DKA5X0

>>381
ＩＴかんけいのしごとはいきあたりばったりのでたらめなものばかりということへのやゆ

192 ギター(おおさかふ) :2007/06/28(き) 21:57:03 ID:5p1/+aIN0

・さいしょにきっちりはなしをつめる
・きめたものはへんこうしない、させない
・だからといっってケンカうるようなでかたでことわらない
・きゃくをサルあつかいしたかのような、かじょうにしんせつなせっけいはふようとこころえる
・かいはつチームはエンドユーザーふくめてみんなでぎじゅつをおぼえ、おなじせかいではなしができるようこころがける
・ぎじゅつしゃもぎょうむたんとうしゃとおなじせかいではなしができるようこころがける
・いままでのやりかたはたいしてうまくいってないのでアッサリすてる
・とりわけやけにコーディングけいしのぶんかをすてる
・ドキュメントはじょうほうのでんたつしゅだんとわりきり、ていさいをととのえることにこだわらない
・ていじでかえるのがほんらいとうぜん。ざんぎょうはちょうせいじかんであるというかんかくをすてない

204 ようとんぎょう(かながわけん) :2007/06/28(き) 22:02:48 ID:kaYm1gUC0

>>192
いいこというなぁ

210 ギター(おおさかふ) :2007/06/28(き) 22:06:45 ID:5p1/+aIN0

>>204
ありがとう
これでもしごとをしてきたうえできづいたことをまとめたこんしんのマジレスだ
もうぐちのわだいはループしてる。こっからどうするかってはなしがしたい
きゃくもツンデレじゃないんだからきづいてるよ
ふりまわすのがもくてきじゃなくっていいものをつくりたいだけだ
あと、せきにんをかぶりたくないだけｗ

>>208
りそうがあってげんじつがある
げんじょうはだれもトクしていないんだよ、ここをなおす

208 ペテンし(ネブラスカしゅう) :2007/06/28(き) 22:04:16 ID:gxrS4+VqP

>>192
どこのとうげんきょうだよ(ばくしょう)

210 ギター(おおさかふ) :2007/06/28(き) 22:06:45 ID:5p1/+aIN0

>>208
りそうがあってげんじつがある
げんじょうはだれもトクしていないんだよ、ここをなおす

209 かりうど(そら) :2007/06/28(き) 22:06:39 ID:kIuLUnuV0

>>192
ざんぎょうがおおいやつはこのなかの３ついじょうはかけている

257 こんねんもりゅうねん(きょうとふ) :2007/06/28(き) 22:55:03 ID:XYAXzeJN0

>>192

・さいしょから、はなしがきまるわけがない。
・へんこうすることがぜんてい、しようへんこうになれろ
・はけんやしんいりにはどなりつけるが、おきゃくにはていねい。
・おきゃくはかみさま
・せんもんようごをつかうな、ぶんけいにもわかることばで
・いままでのやりほうが、すべて。　オマエはなにさまだ
・コーディングがちゅうごくにがいちゅう、もしくは、ていへんにまかせる。
・ドキュメントは、あつさとひょうしといんかん。　
・サービスざんぎょうがほんらいとうぜん。きゅうじつもしゅっきんであるというかんかくをすてない

268 ギター(おおさかふ) :2007/06/28(き) 22:59:46 ID:5p1/+aIN0

>>257
やっぱりなみかぜたてないというだけでだれもトクしてないなｗ

273 かつびんだん(とうきょうと) :2007/06/28(き) 23:02:25 ID:Tzx3AIae0

>>268
したうけになげるだけのサラリーマンはえしてる
まずたじゅうしたうけこうぞうがあるかぎりげんじょうはかいぜんしない
せいふがかいにゅうすべきだけれど、わかってるやついねーだろ

281 ギター(おおさかふ) :2007/06/28(き) 23:06:39 ID:5p1/+aIN0

>>273
じぶんのしごととしてきたものを～
ボクは～みぎからひだりへうけながす～
みたいなインチキはとっくにバレてるｗ
せいふのかいにゅうなんてみとこうもんてきなりんりかんがぜんてい、そんなもんきょうびあるわけねえｗ
むしろエンドユーザーのけんしきにきたいしたい

217 またおおさかか(おおいたけん) :2007/06/28(き) 22:09:38 ID:7VXed9hV0

こうだろ

・ひる2ときにスタバのタンブラーをもってにゅうしゃ
・しゃしょうをはずしてしゅっきんOK
・ちゃかみ、ひげもよゆうでか、おきゃくさまにもタメくちｻｰｾﾝｗｗ
・れいぼうのききすぎたサーバールームでぐったり
・デスクにはアニメのフィギュア
・しゃしょくはカロリーメイト
・しゃないにコーヒーサーバーとかみんしつがかんび
・アフター５はYRPでてつやでテスト
・（あさの）4じはんにはかえりしたくをすまし、ロビーでせんぱいとじんせいそうだん

222 じゅうしょく(ひろしまけん) :2007/06/28(き) 22:13:50 ID:oIdVIycI0

>>217
けいたいバブルのころのYRPのドコモはけんしゃいんはそんなかんじだったかな

224 イラストレーター(とうきょうと) :2007/06/28(き) 22:15:08 ID:qh5/8yux0

きゃく
↓
もとじゅ
↓
まごうけ
↓
ひまごうけ
↓
はけん
↓
はけん
↓
はけん
↓
おれ
ってのがあったな。。
まあ、こんなふんぎょうかいなんじかはたんするさ。

226 ギター(おおさかふ) :2007/06/28(き) 22:19:33 ID:5p1/+aIN0

>>224
サービスぎょうがこんなこうぞうするひつようぜんぜんないのになｗ
まさにぎょうかいこうぞうのスパゲッティ・コード

293 イラストレーター(とうきょうと) :2007/06/28(き) 23:14:41 ID:qh5/8yux0

>>226
しかも、しはらい5がつさきとかいみふめいなオプションつきだ。
プログラマーになるとはけんほうとかろうどうきじゅんほうとかしたうけほうとかまったくきのうしていないさくしゅされまくりのすてきなマゾじごくにおちる。
まあ、すべてがすべてこうはならんとおもうけど、ひつぜんてきにやりたいとおもうやつはいなくなるわな。。

228 カメコ(あいちけん) :2007/06/28(き) 22:21:14 ID:WTfPAJiw0

「このしごとがいつまでにできるか？ときかれたら、
　あたまのなかでかんがえたじかんの３ばいのすうじをこたえるんだ。
　なぜなら、おまえがかんがえたじかんは、ぜんぶほんとうにうまくいったばあいのじっそうの
　ひつようじかんで、ぎじゅつてきなトラブルもデバッグのじかんも、ドキュメントを
　かくじかんもいっっていないからだ」

325 せんしゅぼうえいさん(にしにほん) :2007/06/29(きん) 00:02:48 ID:hocYyxDn0

>>228
こころにしみいるひとことだな。

そう、そのとおりなんだよ・・・・・・

329 どぼくしこう”かんり”ぎし(かながわけん) :2007/06/29(きん) 00:05:37 ID:+sVXf7sB0

>>325
それをやってもたりなくなるんだよな
なにかがおかしい

【とうひょうする】

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コメントありがとうございます。　 ⇒さいしんのコメントへ（50）

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 09:50 #

どかたやってたことあるがマよりましかもしれん。ぎじゅつあってせいかくがまともならまずちょうほうされるし。
ぎじゅつもすうじゅうねんたんいでしかかわってこないからな、すこしのぎじゅつしんぽはあるが。
しかもそのぎじゅつもいちからじゃなくてきぞんのぎじゅつのうわのせだから50ねんまえのぎじゅつがつうようする。
からだこわしたりしぬことあるがプログラマーもそれはあるし。ひとことでいえばわりにあわんといういんしょう。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 10:39 #

>>228
これはほんとうにそうしてる。
たまにあきらかにミスらない（ミスるよちがない）ものも
さんばいでいっってしまい、じじつじょうじかんみつもりをミスってるように
みえるときも・・・２

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 11:02 #

>>228
もんだいは、３ばいしてかんがえないじょうしが「そんなわけない」とつっこんでくるとこだとダメかな。
で、じっさい３ばいのじかんがかかると、「ぶかがむのうだ」という。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 11:55 #

3ばいにしても2にんバックレればすでにきょようげんかいりょうオーバー

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 12:13 #

コンピューターってほんとうににっしんげっぽのせかいだからな～。
じぶんがいくらスキルをもっていても、それがいつまで
つうようするかわからない。
いくらぎじゅつをつみかさねていっても、いきなりぜんぶリセッ
トになってしまうこともありそうだし。
しゅみでパソコンをもてあそっているみでもそうかんじることがあ
るということは、しごとでやっているにんなんてもっとかんじ
ているんだろうなとおもう。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 12:24 #

まさにめざしてるおれはどうすれば・・・

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 13:15 #

やらないやつはさいしょからまけている。
どこいってもまける。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 13:52 #

ITぎょうかいだけはやめとけ
これはマジレス
わかものがさくしゅされてすてられるのをおじさんはもうみたくない
まともにきゅうじつがあって、けっこんしてこどもをそだてられるしょくしゅにしたほうがいいよ

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 13:55 #

かかわるぎょうかいというかぎょうしゅによるようなきもする･･･
とりあえずさいしょからそんけいするにんはすくないとおもうのだが

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 14:00 #

めざさなければいいとおもうよ。そのほうがしあわせだ。

おやじです :2007ねん06がつ29にち 14:15 #

５ねんたったらじょうきょうがガラッとかわるぎょうかいはいじょうだよな。
そうでなくてもdog yearなせかいはしんどいし。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 14:24 #

ITかんれんはもはやほんとうにさいていへんのしごとになってしまったな。
やってよかったことなんて、なにもなかったよ。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 15:07 #

かいがいだとこうきゅうとりなのにね
ＩＴかんれんやりたければかいがいがいいよ
べつにアメリカじゃなくてもちゅうごくとかインドとかあるし

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 15:52 #

プロジェクト×(ペケ) －しっぱいものたち－
のたてやくしゃのひとりでもあるNECがいえたぎりではないな

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 17:46 #

しょうがくせいのころからパソコンがだいすきで、おとなになったらPGになる！！としんじてきた
こういうげんじつをきくとほんとおれがしんじてきたのはなんだったんだとおもう

ていうかこうやってぐちをいっっているだけじゃあなにもかわらんよ
それこそ、ここでぐちこぼしているやつらでかいしゃつくってしまえばいいとおもう

そしたらおれもそこににゅうしゃするわ

ひつようなのはあなたのほんのちょっとのゆうきですよ

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 18:18 #

りけいってほんとにふぐうだよな
ぶんけいにはきゅうりょうすくなくてしごとたいへんだってばかにされるし

でもだれかがやらんとにっぽんはきかいさんぎょうとまんがとかでもってるようなもんだからなぁ…
おれはきかいけいいくつもりなんだけどさ

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 18:21 #

ちゅうぼうまではプログラムくみたいとかおもってそっちけいのこうこうにしんがくしたけどさいしょのほうであきてやめちまったわ

あたまがりけいじゃないとやってけないなとさとったよ・・・

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 19:47 #

かんりょうとあんまりかわらないんだなあ。
「きつい、きびしい、かえれない」って。
たいぐうはぜんぜんちがうけど。

※1016
ほんとうにそうおもう（おれはぶんけいだけど）
しょうじき、とうだいのほうがくぶのやつより、ていきょうだいのりけいのほうがほんとうはあたまいいんじゃないかと
おもうことがあるんだけど、じっさいどうおもう？

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 19:53 #

がくせいじだい、ＩＴかんれんにいきたいってヤツがいた
りゆうはあせみずたらしてにくたいろうどうするのがイヤだってだけだった

そしてげんざい、かれはくるまのシートをつくるこうじょうであせみずたらしてはたらいてます。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 20:00 #

げんざいだかこうせいでＩＴけいめざそうとおもってたけど、ここみていっきにこわくなった、
べつのしょくめざそうかな、もしくはえいごにちからいれてかいがいとうぼうw
がいしけいのにっぽんほうじんもにたようなじょうきょうなのかねえ。

ところでりけいしょく（じょいはくすり）でひかくてきわりのいいしょくぎょうってなにがある？

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 21:28 #

>>1008
きついこともしってる、ゆうぐうされないのもしってる
それでもおれはなりたいんだ

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 21:38 #

こめ20
マジレスすると、どんなぎょうしゅでもひどいところはとことんひどい。
げんざいだかこうせいなら、まだたっぷりじかんはあるはずだから、ぶんやをじぶんのきょうみいじょうに
ひろくとってじぶんでいろいろしらべたほうが、あとあとどんなけっかになったとしてもすくなく
ともなっとくはできる。
あと、むりむちゃむぼうがそんざいしないしょくばなんてまずないし、あったとしてもスキル
がみにつかない、とのさましょうばいでしょうらいがふあんといったりゆうでやめたくなる。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 21:44 #

りけいがぶんけいにばかにされてたとはしらなんだ

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 21:54 #

ぶっちゃけ、ＰＧをなのりたいならいますぐでもかのうではあるんだよな。
ＷＥＢがはったつしているいま、そういくふうを「しぬほど」かさねればしゅうしょくしなくても
かつやくのばはじゅうぶんにある。
ただ、ほかのＳＯＨＯしょくにくらべてじこかんりがめちゃくちゃじゅうようになってくるけどな。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 22:19 #

>>228

これってじょうしきなのか？
おれもまったくおなじことしてる。
たしょう「そんなにかかるの？」みたいないやみをいわれようと
ぜったいマシ。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 22:24 #

PGのはしくれだが、こんなにこくくはないw　きのうきょうは30じかんいじょうれんぞくろうどうだけどね :D
しかしながらしゅうしもちでサルしごともやらされるのにはなっとくがいかん。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 22:33 #

>>1025
いまでは、コストをあげるだけのあくになっている。
TCOやサプライチェーンをまなべ。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ29にち 23:23 #

ここにはひどいあつかいをされているにんたちがかきこんでいるんだな。
オイラはＰＧだけどいまのところはほとんどていじでかえれるぞ（うえもまわりもわかっているにんばかり）。まえのしゅっこうさきのさいこうざんぎょうじかんでもがつ60つよくらい。
ＩＴけいにゆめをみてもよいことはないけれど、ほかのしょくぎょうをえらんでしっぱいしてもおなじことをいうんじゃね？とんでもないところもあるだろうけど、うわさぐらいはでているだろうからみきわめてさければいいんだし。
ゆめみてしつぼうするのと、ゆめをみずにしつぼうするか。うんがよければしつぼうせずにすむんだからさ！

がくめいナナシ :2007ねん06がつ30にち 00:05 #

ネットうえだとITかんけいしゃがはつげんしやすいってのもそうなって
ITぎょうかいはひどいってイメージがせんこうしてるってのもあるだろね。

でもデジタルドカタってのはほんとうだとおもうぜ。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ30にち 00:55 #

>>112のなかにびょうぐあいにふいた

がくめいナナシ :2007ねん06がつ30にち 01:20 #

>>1　のかいしゃでプロマネのうけおいしているワシはかちくみ

がくめいナナシ :2007ねん06がつ30にち 07:15 #

まぁ、あんまほかのぎょうしゅでもかわらんとおもうがな。
きほん、らくなところはきょくごくいちぶ。そんなのうんとじつりょくりょうほうそろわなきゃむり。
それいがいは、だれかかれかがぎせいになってる。ていへんほどそのりょうがふえるぐらい。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ30にち 09:36 #

タイトルの「IT」はいらなくね？

がくめいナナシ :2007ねん06がつ30にち 11:55 #

まさにいまPG・SEをめざしてるみなんだが
いろんなITスレみたが、このスレみてまたぜつぼうした
まじでしょうらいどうしようかなやまされるスレ

がくめいナナシ :2007ねん06がつ30にち 13:29 #

ドMになればいいんじゃね？

がくめいナナシ :2007ねん06がつ30にち 14:26 #

ブラックきぎょうはほんと、つぶれてくれとおもうよ。
そこで、はたらいているオレがそうおもってる。

がくめいナナシ :2007ねん06がつ30にち 15:31 #

やめとけ
３５としでボロボロになってかいしゃにすてられるだけ
そうぞうしてみ

１しゅうかんでむだんりしょくするしんそつのほうがじんせいかんがえてる

がくめいナナシ :2007ねん06がつ30にち 18:49 #

＞＞にっぽんのITぎじゅつしゃがそんけいされなくなってきた
みんなITぎじゅつしゃのげんじつがわかってきたってことだろ

がくめいナナシ :2007ねん07がつ01にち 06:48 #

ITかんれんのだいがくにとおってるが、しごとについたせんぱいがいうには
「プログラミングは3ねんもやればやめたくなる。」
だそうだ。それほどきついんだな・・・
あ、そのにんいまエロゲーのプログラミングくんでるが。

がくめいナナシ :2007ねん07がつ01にち 13:18 #

おれはなにになればいいんだ…

がくめいナナシ :2007ねん07がつ02にち 01:35 #

・よいてんよりわるいてんのほうがあげられやすい
・ネットうえでそれをひょうげんするにんのわりあいをみたときにITぎょうかいかんけいしゃがぐんをぬいてたかい
このふたつのりゆうでよけいにわるくいわれてるのはひていできない。
が、けんきゅうしつのOBのにんとかみてると(よいてんにかんしてもわるいてんにかんしても)まちがいといえずorz

じょきょうじゅいわく「けんきゅうよりしゅうかつにちからいれてもいいからきちんとえらべ。ただゲームけいはやめておいたほうがぶなん」だとか。

>>1037
３５でたいしょくしてじっかつぐとかかんがえてるやつがここにいるぜ

がくめいナナシ :2007ねん07がつ02にち 02:13 #

すくなくとも
- ちてきろうどうではないにんがほとんど
- さんぎょうぜんたいとしてあんていとはほどとおい
- ぎじゅつがないにんはひたすらこくしされるかくごがひつよう
- ぎじゅつがあるにんでもしょうらいせいはない
あたりはかくじつ。

さらに
- ブラックきぎょうはすくなくない．
- とうぜんだが、じょうじにんをぼしゅうしているきぎょうにブラックきぎょうがおおい
ということもあるとおもう。

ほかのさんぎょうからゆめをだいていっってきたわかものがブラックきぎょうにつかまると、さぞやひさんなけっかがまっていることだろう。

がくめいナナシ :2007ねん07がつ02にち 17:05 #

マスコミがこんきょなく「はなばなしいハイテクぎょうかい」のげんそうをひろめているせいかも。

これがぞうせんとかてっこう、ちいさなまちこうじょうならおおきなゆめをだいていっってくるにんげんは
すくないだろう。ITぎょうかいはみためははでだけどじったいはまちこうじょういかだからな。
げんだいによみがったじょこうあいしのせかいだよ。

しかもだいがくでさいしんぎじゅつをまなんだせんもんかがこうこうせいレベルのがくもないくちさきだけの
さぎしのしたであごでこきつかわれていれば、そりゃあふまんもたまるだろうて。

がくめいナナシ :2007ねん07がつ08にち 17:17 #

っーかすきでないとできんわ
こんなしごと

がくめいナナシ :2007ねん07がつ08にち 23:56 #

すきでＳＥ（かいはつチーム）にいっったけどこわれました。
まぁ、ＳＥってのはそういうかんきょうです。

きゃくさきのようきゅう（のうき・しよう）はめちゃくちゃでもぶんけいしゅっしんのえいぎょうがしごととってくるわけだから、あがよっぽどしたっぱのことをかんがえてくれないかぎりはまいかいまいかいじごくをあじわうわけですよ。
プロジェクトとてつやがセットになってついてくるからかいしゃいくきにもならんかったｗｗ
まあ、じょうしがよっぽどしっかりしてればいいけどそんなしごとをつづけてきたじょうしもくるってるのはとうぜんなわけで、あくじゅんかんになってるわけですよ。

ただ、ほんとうにＳＥにあこがれるなら、あえてがんがれとエールをおくるよ。
まあくさったかいしゃはどのぶんやにもそんざいするからね。

がくめいナナシ :2007ねん07がつ10にち 10:38 #

まぁ、ＳＥ、ＰＧをめざすなら、
ちしきだけでもよいからけいえい、けいざいのべんきょうをしておけ。
あがとやりあうときにぶきになるから。
ほんらい、けいえいはすうがくだから、りけいのにんげんのほうがむいてるしな。

がくめいナナシ :2008ねん01がつ15にち 17:39 #

ぼうしゃＳＥから、「ねられない、きつい」、ということで
やめてぼうほうかだいがくいんにいっってきたけいだいいんそつさんがいた。
…「ねられない・きつい」にくわえて、「うかるかどうか
わからない」というふかくていようそがふえただけだった…。
…いちねんめおちたとこまではきいたが、いまどうしてるのか…。

がくめいナナシ :2008ねん01がつ16にち 01:24 #

リアルドカタは
ドカタドカタｗというが
どうろこうだんからはっちゅううけてこうじをおこなうので
じっしつこうむいんみたいなもの。
こうむいんがかならずはっちゅうするんだから。きゅうりょうあんたい。
たのみのかいしゃいんのふくりこうせいもねんきんもんだいとかであやしいし。
だから
サラリーマンがちっさいかいしゃでふきょうだっつってきゅうりょうへらされてても
こうじがなくなることはないし
こくみんがぜいきんとられつづけるかぎり
こうじはつづくしドカタははたらきつづけることができる。
よくわからんほうせきのえいぎょうとかよりよっぽどガチなしごとになってきてる。
ふきょうのせいで。

がくめいナナシ :2008ねん01がつ16にち 01:34 #

ようするにアメリカとかそのほかのくにが
ＩＴをさんぎょうとしてうまくきのうさせているのにくらべて
にっぽんは
ＩＴがいまだにどういったしゅうえきこうぞうのかのうせいがあるのか？
そしてどうあつかえばよいのか？というのがわかっていないため
ＩＴぎじゅつしゃはそこまでひつようではないってのがげんじょうだろう。
ばかたかいにっぽんのせかいさいていへんのＩＴぎじゅつしゃをやとって
わざわざどくじのプラットフォームつくるより
かいがいからパッケージかいづけたほうがやすいし。
しょうじき
にほんじんのＩＴぎじゅつしゃは
ゲームかんけいいがいそんなにじゅようないんじゃないか？

がくめいナナシ :2008ねん07がつ23にち 20:49 #

にほんでんさんきのちち（こくさんコンピュータのパイオニア）いけだとしおみたいな
のをほんらいＩＴぎじゅつしゃっていうんだけどな・・・、たんにプログラムうっ
てるだけではそこらのせいびこうとかわらない。

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