This page is converted in HIRAGANA GATEWAY. Japanese Romaji | Original
プログラムざせつけいけんあるにん、どうやってこくふくした?:アルファルファモザイク
トップへコメント (32) りょうスレとうこうとうひょういちらんこんげつのきじせんげつのきじちゅうもくきじカテゴリべつでんどういりげっかんアルファルファといあわせRSSのこうどくぬるぽ
2007ねん08がつ08にち
■2ちゃんねるまとめサイト ■レスしょうかいサイト
■がぞう・どうがサイト ■ニュース・テキスト ■おとなむけサイト
※リンクは、じどうてきにしゅとくしています。えつらんはじこせきにんでおねがいします。
ブックマーク: Buzzurl  / Hatena  / Livedoor /Yahoo!  
  • へんしゅうもと:プログラムいたより「プログラムざせつけいけんあるにん、どうやってこくふくした?

    1 デフォルトのななししさん :2006/09/15(きん) 00:16:59
    にゅうもんしょすうさつかったけどざせつ→かざり
    で、なにがつかへってからやっぱりやろう、だがむずかしい…
    ついたちなんじかんくらいべんきょうした?

    10 デフォルトのななししさん :2006/09/15(きん) 06:01:17
    プログラムがくしゅうのてじゅんはだいたいどれもおなじだろ

    1.Hello, world.
    2.ぶんぽうのりかい(よやくご、せいぎょこうぞう、そのほか)
    3.ファイルにゅうしゅつりょく
    4.GUIライブラリ
    5.ひつようにおうじてライブラリのりかい
    6.あとはすきなみちに(データベース、ネットワーク、がぞうしょり etc.)

    それよりもんだいはせっけいのほうだよ
    こちらはソフトウェアこうがくかんけいのべんきょうがひつよう

  • 11 デフォルトのななししさん :2006/09/15(きん) 07:44:39
    >>1
    なんかつくりたいものとかないの?
    こんなプログラムがつくれたらカッコよさそう、こんなプログラムがつくれたらべんりそう、こんなプログラムがつくれたらもうかりそう、こんなプログラムがつくれたらにんにみとめられそう、とかなんでもいいんだからさ。
    しごとでもなんでもないのにどくがくでやるなら、「よくぼう」レベルでつきうごかされるめんがないとつづかないとおもうぞ。
    もちろん、しゃかいにこうけんしたいとか、がっかいにきよしたいとか、ひとびとのやくにたつものをつくりたいとか、2つぎてきなよっきゅうにしょうかできれば、それにこしたことはないけどな。

    まあとにかく、つくりたいものをぐたいてきにおもいうかべろ(あいまいでもかまわない)。
    それで、そのプログラムができあがったら、どんなによいけっかがまちうけてるかそうぞうしろ。
    そうすりゃ、プログラムがかんせいするまで、どんなかべにぶちあたってもしらべつくさずにはいられないくらいのいきおいもでてくるってもんだ。

    ちょうぶんになってスマソ

    12 デフォルトのななししさん :2006/09/15(きん) 09:30:13
    >>1
    こういうバカのきょうつうてんは
    ・なんとなくプログラムができるとかっこいいとかおもっている(→げんじつをみてない
    ・なんとなくPCがすきかもしれない(→どうぐにつかわれているだけではないか?
    ・でもじっさいはWebでブログかいてるあたりがかんのやま(→だれかのてのひらのうえでおどるのがだいすき
    ・バイナリってなんですか?(→ほんしつをしろうとしていない

    ほんとうにプログラムすきなやし、はまるやしってのは、
    いちじきいようなくらいにはまりまくって、
    プログラムかくことがおもしろくておもしろくてしかたないっつーしゅんかんをしっている、
    コードがうごくときのかいかんにみせられたれんちゅうなんだ。
    それがわからないうちは、いくらひっしで「おべんきょう」したってみにはならんよ。

    16 デフォルトのななししさん :2006/09/15(きん) 21:32:11
    にゅうもんしょのないようがおぼえられなくてざせつした。

    がっこうのテストじゃないんだから、べつにおぼえなくてもいいときづいてこくふくした。

    ひとつのめいれいを、つかうたびににゅうもんしょひらいて、「あぁ、そうそう。こうつかうんだった」と、
    じぶんでも、ものおぼえわるいなとおもいながら、なんどもおなじところをしらべて。

    けっきょくそうやってるうちに、よくつかうものはしぜんにおぼえてた。

    22 デフォルトのななししさん :2006/09/16(つち) 02:44:55
    >>16じゃないけど、やっていくうちに
    なれでおぼえていくものだとおもう

    29 デフォルトのななししさん :2006/09/16(つち) 06:27:49
    どんなげんごでもきほんはC++だよ
    C++さえマスターしてればたいていのげんごはそのおうようだ
    あとはきおくりょくしかひつようない

    31 デフォルトのななししさん :2006/09/16(つち) 08:44:09
    >>29
    かきかたはアホまるだしだが、いいたいことはわかる。

    ダイジなのはげんごのしそうだな。のち、どこでもつかえるアルゴリズムとデータこうぞう。

    32 デフォルトのななししさん :2006/09/16(つち) 09:02:24
    プログラミングって、じっこうさせてはエラーだして、そのどにしらべて、ってこんきよくつづけるのがじゅうようだとおもう。
    ちょっとじょうたつしてきて、エラーだすのがこわくなって、じっこうさせるのがおっくうになったとき、せいちょうがすこしとまったきがした。

    「とにかくやってみる」ことはぶきのひとつだと、しょうがっこうのときのせんせいがいっっていた。
    なんつーか、うごくコードをしるだけじゃなくて、うごかないコードをしることもじつはじゅうようなんだよな。
    ようはエラーをおそれるなってこと。

    35 デフォルトのななししさん :2006/09/16(つち) 10:08:22
    >>32
    でもばあいによってはいまのおれみたいに
    「じっこうできるのはいっかいきりで、ぜったいしっぱいできない。ぶぶんごとのテストもできない」
    ってものもあるけどな






    SEのばかーー!!!

    44 デフォルトのななししさん :2006/09/17(にち) 00:51:04
    まずアセンブラやって、それからかんたんなのでもいいからコンパイラとかインタプリタをつくってみるのがいちばんのはやみちだとおもう。
    それができればしくみがわかるからどんなげんごでもすぐおぼえられるよ。げんごのぶんぽうなんてどれもそんなにおおきなちがいはない。
    それよりもライブラリのつかいかたをおぼえるのがたいへんだったりする。

    45 デフォルトのななししさん :2006/09/17(にち) 00:59:59
    >>44 そのぶんるいだといまどきひっすのGUI(とイベント)は、ライブラリーになるのか?

    68 デフォルトのななししさん :2006/09/19(ひ) 18:06:15
    コードかくのがすきでめしもいらないときがある、
    べつにこれでくっっていこうとかはおもわないけどしゅみのはんちゅうならほんとたのしい。
    しろうとだしへたくそなりににんにおしえもしたけど、だいたいのやつはとちゅうであきてやめていく。

    そういうやつらは、どっかいりょくとかりかいりょくなんかがたりないというか、
    じぶんでしらべるきがないというか。
    べつにばかにしてるわけじゃないけど、そういうことすきじゃないなら
    むりしてプログラムなんてやらなくてもいいんじゃないかな?

    69 デフォルトのななししさん :2006/09/19(ひ) 18:34:27
    >>68
    それはよくわかる
    じぶんがいりこんでるときってめしなんてほんといらないよな
    いらないというかきづいたらこんなじかんになってたってのがおおい

    72 デフォルトのななししさん :2006/09/20(みず) 01:25:48
    プログラムげんごというのはただのすうしきのきごうのようなもの
    プログラムでおもにりかいしないといけないのはきごうはもちろんのことだが
    きごうをどうくみあわせればもくてきのけっかがみちびきだせるかというアルゴリズムのほうです
    どんなプログラムでもこのアルゴリズムのくみあわせでできている
    たとえばはいれつのせんとうからじゅんになかみをチェックするにはどうすればいいか
    これもアルゴリズムです
    ぎゃくにうしろからやるにはどうすればいいか
    よにあるアルゴリズムはとてもじゃないがすべてをりかいしおぼえることはむりです
    まずサンプルプログラムをみてアルゴリズムのたんいにぶんかいして、どのアルゴリズムがじぶんはりかいできていない
    のかということをめいかくにし、すべてのアルゴリズムを1こづつわかるまでかんがえましょう
    すべてがわかったところでもういちどぜんたいをみてみましょう
    いままでなやんでいたことがうそのようにすべてがかんたんにみえます

    75 デフォルトのななししさん :2006/09/20(みず) 06:08:52
    >>72
    もちろんアルゴリズムとかふくざつせいのはなしがすきなにんもいるけど、やっぱりプログラミングでおもしろいのってなにかうごくものをつくれることじゃない?
    まあ、りくつをごねてちょうこうそくなプログラムをつくるのもたのしさのひとつではあるけど、それもけっきょく、じぶんのいとしたどうさをするものが「じっさいにつくれてこそ」だからね。

    84 デフォルトのななししさん :2006/09/21(き) 01:52:41
    とにかく、ほんをかい、そしてソースを
    よみまくり、じぶんでうちこんだ。
    のち、いいせんぱいといいかいしゃにいればOK!
    おれはみつけらなかったけど。

    85 デフォルトのななししさん :2006/09/22(きん) 13:46:23
    いぜんなったときは、つくりたいものをつくってたな。
    コンソールでゲームつくったり、じっけんプログラムかいたり。
    けっきょく、だれかもいっってたが、どうきはじぶんのなかにあって、それがマッチしないことにはからだはうごかない。

    114 デフォルトのななししさん :2006/09/26(ひ) 12:59:04
    プログラミングしょしんしゃがべんきょうするばあい、Cげんごからはじめるほうが
    ぶなんなのかな?

    115 デフォルトのななししさん :2006/09/26(ひ) 13:19:37
    ぶなんっちゃぶなん。
    ぶなんじゃないっちゃぶなんじゃない。

    119 デフォルトのななししさん :2006/09/26(ひ) 14:59:18
    おれはMSX-BASIC → ロゴライター → N88-BASIC → ActiveBasic(ざせつ)
     → せんぷくきかん → C
    だあよ。

    ロゴライター(タートルグラフィックともいうかな)なんか、
    うごいてるようすがめにみえるわけだから。おもしろいかもしれんな。
    しょうがっこうのときこれでゲームつくってるヤツいたしなぁ。

    120 デフォルトのななししさん :2006/09/26(ひ) 23:31:52
    はじめてPerlをさわったとき、
    どうやってへんすうのかたをせんげんをしたらいいのか15ふんほどなやんだ。

    121 デフォルトのななししさん :2006/09/26(ひ) 23:36:25
    しんせだいのおれははじめてCをさわったとき、
    どうしてへんすうのかたをせんげんしなければならないのか15ふんほどなやんだ。

    136 デフォルトのななししさん :2006/09/29(きん) 15:46:23
    オブジェクトしこうのりかいからはじめなさい

    せんもんしょを10さつはよめ、プログラミングなんてそのあとだ

    137 デフォルトのななししさん :2006/09/29(きん) 17:11:11
    > せんもんしょを10さつはよめ、プログラミングなんてそのあとだ
    おれはぎゃくだった。

    テキストやにゅうもんサイトとかにけいさいされているサンプルをうちこんで、
    いわば「からだでおぼえる」こと。とにかくてっていてきにじっせんしてから、ある
    ていどおぼえたらそのぎじゅつてきなはいけいやしょうさいをせんもんしょでみにつけた。

    ちなみにおれはいまHaskellを「からだで」おぼえているさいちゅうだ。

    まあげんごのしゅうとくはにんによってむきふむきがあるから>>136のほうがむいている
    にんもいるんだろうが。

    138 デフォルトのななししさん :2006/09/29(きん) 17:41:05
    >>137
    その「からだでおぼえる」ってのは、ぐたいてきにどういうのでしょうか?
    てをうごかしてじっさいにてでうちこむのはわかるのですが、
    サンプルとおりにいっさいのへんこうもなくそのまま、ってことですか?

    139 デフォルトのななししさん :2006/09/29(きん) 22:37:12
    まずよしゅう。うちこむまえにサンプルをよむ。いちぎょういちぎょういみをかくにんしながらていねいに
    よむこと。りかいできないばしょは、おれのけいけんじょういくらかんがえてもらちがあかないから
    とりあえずとばす。

    つぎにじっせん。コピペとかおうちゃくせずにじぶんのてでうちこむ。
    ただきかいてきにまるうつしするのではなくいみをいしきしながらうちこむこと。
    なれないうちは、わすれてしまってもみなおしたときにわかるようちくいちコメントを
    つけくわえておくのもいい。かんせいしたらうごかしてみて、ささやかなじゅうじつかんをあじわおう。

    デバッガがあればふくしゅうもできる。
    たいていのデバッガにはプログラムをいちぎょうだけじっこうしたあといちじていしする
    ステップじっこうというきのうがある。プログラムのどうさをいちぎょうずつリアルタイムで
    おうことができるので、よしゅうやじっせんのだんかいでわからなかったかしょもりかいできる
    ようになることもある。おおいにがくしゅうのたすけになるはずだ。

    141 デフォルトのななししさん :2006/09/29(きん) 23:20:02
    >>139
    それはたいいくかいけいのようで、すばらしい!
    あせかいたのちにのむ、ぎゅうにゅうはうまい!

    140 デフォルトのななししさん :2006/09/29(きん) 22:44:42
    たしかにからだつかったのちに、さんこうしょとかみてかくにんしたりすると
    りかいどがたかいきがするな。

    145 デフォルトのななししさん :2006/09/30(つち) 13:15:12
    プログラミングにしぬほどねっちゅうしてたけど、そろそろあきてきてしまった。
    でもせっかくここまでいろいろみにつけたので、やめるのはもったいない。
    なにかアドバイスください。

    146 デフォルトのななししさん :2006/09/30(つち) 13:18:32
    >>145                どう                け                 

    147 145 :2006/09/30(つち) 13:23:13
    >>146
    わかりました!!






    コメントをかく (32) ネット・PC・ぎじゅつ ブックマークについかする
    ブックマーク: Buzzurl  / Hatena  / Livedoor /Yahoo!

    きょうのこうしんいちらん

    トラックバック


    そのほかのきじ

    コメントありがとうございます。   ⇒さいしんのコメントへ(32)

      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ08にち 21:08  #
    printf("は");
    System.out.println("た");
    cout << "ら";
    alert("け");
    MsgBox "よ"
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ08にち 21:32  #
    ※1001
    System.exit(1);
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ08にち 21:46  #
    プログラムべんきょうしてるんだけど
    いったいこれはなににつかえばいいんだっておもちゃってね
    どうもこうもじぶんのつくりたいもののレベルがたかすぎるようだ
    おうようのおうようのおうようの(ry
    とかやってるととちゅうであたまがまわらないくなっちゃって
    きっとおれはプログラムにむいてないんだなぁっておもうんだよね
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ08にち 21:58  #
    さいしょからきょだいなものかこうとするからそうそうにいきぎれするんじゃあるまいか。
    おれはきぞんソフトのテストデータをつくるソフトとかのたんじゅんでじつようてきなものをつくりながらきそちしきをべんきょうするようにしてる。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ08にち 22:11  #
    やっぱりモチベーションをせいじょうにたもてるかどうかで,あとはちしきをあつめられるのうりょくかな。
    とってもすきなんだけど,もんだいはしゅうしょくだなぁ。いったいどうすればいいのか。

    どうみてもSEやコーダーになるとはいしゃっぽいし・・・あとコンピュータコンピュータしたところっていうとシステムかんりぶもんけいでしょうかね。うーんわからん。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ08にち 22:17  #
    りょうりといっしょ、だとおもっている。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ08にち 23:14  #
    こめ1003
    えいごはまずきそたんごとぶんぽうからやるわけだが、
    おまえはたかだかえいたんご100こにぶんけい5つおぼえただけで、
    「いったいこれはなににつかえばいいんだっておもちゃってね
    どうもこうもじぶんのやりたいことのレベル(えいかいわ)がたかすぎるようだ」
    といっっているようなもの。
    はじをしれ。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ08にち 23:44  #
    とりあえずきょうみのあるプログラムのソースをもってくる。
    それをどううごいているかをこまかくかんさつしていくってかんじでおぼえました。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ08にち 23:45  #
    >>1003
    ・とにかくなれろ、かずをこなせ
    ・こうぞうかプログラミングをいしきしろ
    ・かみとペンをつかってかんがえろ

    じぶんもプログラムにはむいていないとざせつしかけたけど、
    ミニゲームくらいはつくれるようになったからがんばって!

    あとげんごえらばないならJavaがおすすめ。
    あとほんならたかはしまなのやさしいシリーズがおすすめ。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 00:27  #
    >>1003
    マインドマップつかってぜんたいぞうをせいりするとよいかもね。

    ttp://www.freemind-club.com/
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 00:32  #
    ざせつした、こくふくしてない。
    それでもめしのたね。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 01:12  #
    1.Hello, world.
    2.ぶんぽうのりかい(よやくご、せいぎょこうぞう、そのほか)
    3.ファイルにゅうしゅつりょく
    4.GUIライブラリ
    5.ひつようにおうじてライブラリのりかい    ←ここでいきつまってる。
    6.あとはすきなみちに

    にゅうもんしょのぶんはわかりやすいけど、ライブラリのドキュメントはじぶんのどっかいりょくじゃむずかしい・・・。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 01:31  #
    デスマにいきなりほうりこまれれば、えんでもプログラムをおぼえざるをえないって。
    おれは、JavaもVBもそれでおぼえたし。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 02:45  #
    ざせつはしたけど、まわりみちをしてこくふく。

    ライブラリのドキュメントは、はじめてそのライブラリをつかうときにみるものだとおもう。
    それまでは、そのライブラリのどうさだけをしってればだいたいはどうにかなる。
    てかぜんぶがわからないから、ぜんぶをしることはふかのうだし。

    # TMTOWTDI
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 03:28  #
    なにかけんきゅうしてみろ
    そのけんきゅうのためにはプログラムなんておぼえなきゃならないかんじのやつを
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 03:52  #
    おれはプログラミングでつまったことはないが、
    できないやつのはなしをきくと、じゅぎょうやしごとでひつようだからばっかりで
    なにかをつくりたいからってのがなくて、
    プログラミングすることがさいしゅうもくてきになってるからなあ。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 04:21  #
    ゲームせいさくとかいいよね
    しはんひんくらいのクオリティめざしてコツコツと
    なえぎそだててるみたいで、さいこうのじこまんです^^
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 06:43  #
    ゲームプログラミングはプログラミングよりそざいいのちだからなぁ
    つきづめればそうでもないけど、ちょっとこるていどのぶぶんならありものでどうにかなる
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 09:03  #
    ※1018
    それすごいわかるわ…。
    Fateみたいなのつくりたいとおもったんだがスキルみにつけても
    たちえがネックになってざせつした。
    けっきょくキャラえがあるていどざつでもよい2DRPGとかシューティングがせいいっぱいになる。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 10:06  #
    サンプルプログラムがたくさんのってるほんをかって、わかんなくてもまずはうちこんでうごかしてみることだな。
    せいこうたいけん、それがじぞくにつながる。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 10:17  #
    プログラムなんてしたうけのどれいコーダーにかかせればいいんだよ
    かちくみはこれつくれっていってしんちょくほうこくをはなくそほじくりながらうければOK
    ぜんぶどれいしたうけがやってくれるよ
    これほんとう
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 11:37  #
    >>1016
    それはプログラミングがさいしゅうもくてきではないのでは?
    じゅぎょうやしごとのためなら、さいしゅうもくてきはたんいやきゅうよでしょう。

    プログラミングがさいしゅうもくてきっていうのは、じゅぎょうやしごとともむかんけいに、
    ほんにんすらもひつようとしていないコードをかくことだとおもう。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 12:07  #
    そのげんごでかずあてゲームとけいじばん
    かければつかいかたはオッケイ。

    あとはかんすうリファレンスみていろいろかく。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 13:46  #
    (・∀・)⊃"There is more than one way to do it."
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 15:05  #
    Rubyはそうとうかんたんなほうだとおもう
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 16:06  #
    マイコンBASICマガジンのはいかんがじつにくやまれる
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 18:26  #
    ↑のBASICプログラムうちこんでてはしらせてみたら
    どーにもバグるんでなんどもほんよみかえしてまちがいのないことかくにんして
    でもどうやってもバグるんではんにちねばったのちあきらめてほうち

    そののち、なんとなくたちあげたゆうじんのしてきによりあるいちぎょうのまつびに
    ひとつだけスペースがいっっていたことがはっかく
    ポンとスペースけしてプログラムしゅうせいかんりょう
    なんかなさけなくなって1かいだけやってそれいらいてをつけてません
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 19:06  #
    >ベーマガ
    プログラムがうごかないげんいんには、
    パラメータエラーのほかにタイプミスがあるっていうのをきらというほどおしえてくれたな
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ09にち 22:12  #
    PerlとかPHPとかで「はいれつ」や「れんそうはいれつ」をおぼえて、つかってみてください。
    「じょうほうをまとめてしょりする」プログラムは、ほとんどはいれつやれんそうはいれつをつかっていて、
    これをおぼえるとけいじばんなどがちゃんとつくれるようになります。
    あとはもじれつしょりなどいろいろおぼえれば、きのうがじゅうじつしますし、
    はいれつをforぶんでまわすことでじょうけんぶんきやソートなどのアルゴリズムをしっかりおぼえられます。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ10にち 00:30  #
    プログラマーってえらそうだよな
    たいどが
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ10にち 04:33  #
    プログラムはこうじょうしん。
    わかったこといっって、まなばないようなやつはたいていていへん。
      がくめいナナシ  :2007ねん08がつ11にち 01:36  #
    あきらめないこころかなー。
    あきらめたら、そのじてんでせっかくつくったすべてがだいなしになるんだぜ?

    アンケートきのうβ ⇒とうひょうするランキングをみるとうひょういちらん




    おきがるにひとことおねがいします。  ⇒さいしょのコメントへ(32)

    なまえ:   ←コメントのなまえをきおくする
     
     

  • コメントがはんえいされるまでじかんがかかるばあいがあります。
  • はんかくえいすうじのみのないようはとうこうできません。
  • オススメのどうが


    カテゴリべつのちゅうもくきじのちゅうもくきじいちらん



    きょうのちゅうもくきじ


    さいきんのアンケート

    さいきんのコメント
    げっかんアルファルファ
    きょうかがやいていたスレ

    きょうかがやいていたレス
    さいきんのちゅうもくきじ
    にんきカテゴリ
    ちゅうもくのニュース

    にんきカテゴリ2
    ちゅうもくのがぞう・どうが

    でんどういりのきじ