Linuxつかってこりゃふきゅうするわけないとおもったとき:アルファルファモザイク

1 なまえ：login:Penguin とうこうにち：2007/06/30(つち) 15:52:16 ID:l1mufYsF
ここはLinuxがふきゅうするのにしょうがいとなることや、
それをかいけつするためのほうほうなどについてかたりあうスレです。
LinuxしんじゃとWindowsしんじゃのあおりあいのばではありません。

まえスレ
Linuxつかってこりゃふきゅうするわけないとおもったとき12
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183186336/

ちゅうい.このスレでは、「ふきゅうしなくていいよ」といったひていてきげんどうはつつしんでください。

2 login:Penguin :2007/07/31(ひ) 23:31:40 ID:R0rMku/R

ライセンスのもんだいにいじょうにかかわってるにんがいるかぎりは、めはないな。
かねばらっても、やくにたつならつかいたいってにんはたくさんいる。

4 login:Penguin :2007/07/31(ひ) 23:39:49 ID:U0tTgCas

>>2 はげしくどうい。きもはDRM。やくにたってもきらうにんはおおい。

7 login:Penguin :2007/07/31(ひ) 23:50:28 ID:xI/iLGpa

キングソフトオフィスみたいに、XP のパクりみたいなかんじで
ふつうのにんがほとんどつかわないきのうをガンガンそぎおとした、
いわれないと Windows じゃないとはまずきづかないような
Linux とりが 5000 えんくらいででたらまよわずかう。

9 login:Penguin :2007/07/31(ひ) 23:55:57 ID:GUy3MCn6

>>7
そういうことはReactOSにきたいすべし

11 login:Penguin :2007/08/01(みず) 00:14:43 ID:dnJzfojK

>>7
オレはなんでそういうディストロがでないのかふしぎでたまらんよ
Windowsににたルック&フィールのデスクトップでWinのメジャーアプリのだいたいとなる
ソフトをいれただけならCD1まいにいるだろうし。

13 login:Penguin :2007/08/01(みず) 00:18:31 ID:865g4joR

・CUIがあるじてんでしろうとにはアウト
・マウントのいぎがわからん。はつっぱなからマウントしろよ
・ディスプレイまわりのせっていがなんかい、デュアルモニタむずかしすぎ

こんなかんじ

17 login:Penguin :2007/08/01(みず) 00:28:08 ID:HE4TBwQw

ひとによるんじゃ・・・もれのばあい

Windowsのコピー(むりょう)とLinuxがあったらどちらがほしいか…XPならWindowsだ。VISTAならLinuxだ。
PhotoShopのコピー(むりょう)とGimpがあったらどちらがほしいか…どちらもいらね。
Illustlatorのコピー(むりょう)とInkScapeがあったらどちらがほしいか…どちらもいらね。
Officeのコピー(むりょう)とOOoがあったらどちらがほしいか…どっちでもいい。
IEとfirefox…firefox
Windows Media Player と　そのほかのPlayer…WMPとRealPlaerいがいのなにかw。

きかんぎょうむのWebアプリしゅうやく&グループウェアかがすすんだきぎょうのシステムけいかくたんとうがクライアント120だいどうにゅうするのに
ライセンスがうるさくわりだかで、せいふもほうこうてんかんをはかっていて、かつセキュリティたいさくにいちだいあたりすうせんえんわりだかなWindowsとLinux…?
そして、そこのしゃいんがかていで
かいしゃでほとんどつかわなくなったWindowsとワンセグけいたい…?

19 login:Penguin :2007/08/01(みず) 00:38:03 ID:6cjM9ncO

991 なまえ：login:Penguin とうこうにち：2007/07/31(ひ) 23:04:43 ID:M3xJuL9s

デザインかんけいはだめだね。
とりあえずadobeせいひんがつかえないじてんでしゅうりょう。
しごとにはならない。

オフィスかんけいもむりがある。
くずれるOOoをがまんしてつかうとしても、かいけいソフトがないじてんでしゅうりょう。

そのほか、95%いじょうのにんがつかっているWindowかんきょうでかくにんできないのもいたい。
VMwareいれるならWindowsをつかったほうがいい。

つかえるOSにはなっているが、まだまだじつようにはほどとおい。
Macレベルすらとおい。
じかんのあるがくせいがシコシコとカスタマイズしてよろこぶOS。
かんちがいじしょうくろうとがひまじまんするためのOS。

20 login:Penguin :2007/08/01(みず) 00:39:46 ID:lyoCC77o

>>19
デスクトップならげんじつはそんなもん。

21 login:Penguin :2007/08/01(みず) 00:43:11 ID:HE4TBwQw

>>19
これはさらしているのかしゅちょうにきょうかんしていて
くりかえしてるのかわからんコピペだな。
とりあえずM3xJuL9sがデザインかんけいのマカで
LinuxもしくはLinuxのユーザーにえたいのしれないはんかんもって
しゅかんてきなしゅちょうをしているはよくわかる。

22 login:Penguin :2007/08/01(みず) 00:45:54 ID:zjYkNJru

いまやデザインするやつもマカーよりWindowsのほうがおおい
デザイン=マカーとおもってるのはふるいにんげん

23 login:Penguin :2007/08/01(みず) 00:49:34 ID:HE4TBwQw

とりあえず、adobeせいのデザインけいのソフトがつかえないとか、しょうきぼじむしょようのかいけいソフトがつかえないなんてことは
SOHOレベルのデザインじむしょをやっているマカ(それはかなりかぎられたそんざい)でもないかぎり
およそげんざいWindowsをつかっている95%のひとびとにはおよそむかんけいなことにおもうのだが。
どうしてこういう>>19みたいなしゅちょうになるのかがふしぎだ。

27 login:Penguin :2007/08/01(みず) 00:58:12 ID:uv0UfG+e

OOoは、ふつうにつかっている。
ビジネスようとにしぼったソフトをいれたディストリをつくれば、
いまのlinuxなら、ふつうに、いっぱんじんにつかえるとおもう。
（げんじつに、ORCAやメディコムなど、いりょうぶんやではつかわれている）
ただ、そんなlinuxは、つまらないな。

28 login:Penguin :2007/08/01(みず) 01:00:52 ID:HE4TBwQw

というか、けいたいでんわとかみてると
こんごかていに(いわゆる)PCをおく、
ってスタイルじたいがへってくような
きがするんだけどね。
たいがいけいたいでんわとゲームきでじゅうぶんじゃん?いえでは。
さいきんはセキュリティとかきびしくなって
かいしゃのしりょうなんかもいえにもちかえるってことも
すくなくなってるし。いえでPCつかうじょうきょうじたいがなくなってきているような。

29 login:Penguin :2007/08/01(みず) 01:04:23 ID:mUwofZcL

けっきょくドザのしゅちょうをようやくしていくとだいたい
「Linux がふきゅうするためには、まずふきゅうしなければならない」
ということにきけつするんだよな。きとくのりょうてきゆういがゆいいつのよりどころであるドザらしいいけんだが。

31 login:Penguin :2007/08/01(みず) 01:13:20 ID:TGGKP+DL

っていうか。。しんきにDebianいれてみたんだが、しょうじきWindowsこえたきがする。

ソフトもどれもきょうみをそそるものがあるし、パッケージがおおい。
デスクトップとかもきれいだし。

35 login:Penguin :2007/08/01(みず) 01:17:54 ID:mQMVWEGS

Linuxユーザちょうさ
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20095915,00.htm

かいがいでもadobeのいしょくきぼうがだんトツでたかいようす
adobeがLinuxはんをだせばすこしはじょうきょうがかわるかもね

37 login:Penguin :2007/08/01(みず) 01:40:17 ID:UYrqtU3x

>>35
Adobeにんきたかいよね。
LinuxではいまのところWineでうごかせってことになってるな。
ま、ふぐあいなしにかんぜんにどうさするからとりあえずWineでうごかせばいいんじゃない？

38 login:Penguin :2007/08/01(みず) 01:49:43 ID:jXFoawgu

>>35
だからVistaがでた。

39 login:Penguin :2007/08/01(みず) 01:59:35 ID:T+7/itcO

こくないだとかいけいソフトのいしょくきぼうもおおいだろうな
やよいなんてにっぽんでいちばんつかわれているぎょうむソフトといわれているし
どうけいれつなんだからTurboあたりがだせばおもしろいのに

40 login:Penguin :2007/08/01(みず) 06:32:23 ID:8g4L5+Ba

かいがいでは30%ほどのふきゅうりつだが、にっぽんではなかなかふきゅうしない。
ごがくりょくのかべがあるのだろうか。

53 login:Penguin :2007/08/01(みず) 09:33:27 ID:wZNbKKfZ

fedoraはインストールはまあはやくできるんだが、きどうがおそいな。
xpとくらべて。

あと、さいしょからいっっているソフトはほとんどにほんごになっているけど、
ついかしたソフトは、えいごがおおい。えいごのソフトがほとんど。

67 login:Penguin :2007/08/01(みず) 10:07:17 ID:uMBiKMuv

skypeでライブがつかえないとき。ライブタブがない。
ようするに、ソフトメーカーのLinuxたいおうがおそいってこと。

69 login:Penguin :2007/08/01(みず) 10:13:22 ID:nJ5wqtkJ

いこうコストがふんたかいわりにえるものがOSだいいがいなにもないとおもいしらされたとき。

143 login:Penguin :2007/08/01(みず) 22:11:11 ID:RPJ0BTNh

>>69 しがずばりほんしつをついたな。デスクトップにかぎれば、linuxにできて、winにできないことないからな。

72 login:Penguin :2007/08/01(みず) 10:16:51 ID:I5JwGSNY

Linuxはだいへんどうさくがおもいとき。
かるいのはCUIのときだけだったとき。

84 login:Penguin :2007/08/01(みず) 12:35:22 ID:F51d+A2/

どっちがかちあるかはそのひとしだいだろうね
WindowsでなれちゃっててLinuxをあたらしくべんきょうするじかんがおしいとおもったにんは
まよわずWindowsかうんだろうな～

88 login:Penguin :2007/08/01(みず) 15:06:03 ID:2fKQ6Ac8

やっぱどうきがない
Vistaにするどうきがないいじょうに
Linuxにするどうきがない

97 login:Penguin :2007/08/01(みず) 18:15:47 ID:XTHr2Pzo

マウスのサイドボタンがデフォルトでつかえないとしったとき

98 login:Penguin :2007/08/01(みず) 18:25:05 ID:sLGUGvVb

vectorみたいな、フリーウェアしょうかいサイトがないとき。

99 login:Penguin :2007/08/01(みず) 18:33:52 ID:sLGUGvVb

Fedoraがwindowsxpよりもおもかったとき。

100 login:Penguin :2007/08/01(みず) 18:34:11 ID:sLGUGvVb

fedoraでフォルダのみぎクリックからファイルけんさくができなかったとき。

101 login:Penguin :2007/08/01(みず) 18:39:47 ID:sLGUGvVb

にほんごフォントがきたないとき。
にほんごへんかんのうりょくがよわいとき。

104 login:Penguin :2007/08/01(みず) 19:10:06 ID:RZ2qIJPA

>>101
フォントにしろIMにしろ、
いまどきのディストリビューションをつかってからいっってほしいものだ。

103 login:Penguin :2007/08/01(みず) 19:05:39 ID:HVb3eS9p

./configureをしなければいけないとき。

108 login:Penguin :2007/08/01(みず) 19:44:24 ID:fzUmVD/W

サーバーでLinuxはただしい
デスクトップでLinuxはむぼうでむりでかんちがいのおもいこみなびんぼうなひまじんでつよがりなじしょうくろうとでマゾ

109 login:Penguin :2007/08/01(みず) 19:45:53 ID:TzVdmLCl

>>108
ちょっとまて
「つよがり」だけはなっとくできない

111 login:Penguin :2007/08/01(みず) 19:53:15 ID:EWjvvc5V

Linuxなんてほとんどさわったことないけど、さわってみたいとはおもう。
でも、ふるきはない。
りゆうはかんたん、どのディスとりをえらべばいいのかわからないし、じぶんがえらんだものが
すぐにすいたいしたりしゅりゅうじゃなくなったらしゅうりょうだから。

せいふがどれかひとつのディスとりでもえらんでくれたら、それをまねしてせんたくするとはおもう。

112 login:Penguin :2007/08/01(みず) 19:55:35 ID:7EEWsXf6

>>111
まなんだぎじゅつはだいたいいきるから。

123 login:Penguin :2007/08/01(みず) 21:20:12 ID:yJijyjcJ

えいごができないと、ソフトをついかして、いろいろなことができないよ。

125 login:Penguin :2007/08/01(みず) 21:30:26 ID:uxYhdnm6

>>123
えいごほんやくソフトをいれてやれ。w

124 login:Penguin :2007/08/01(みず) 21:22:35 ID:yJijyjcJ

マルチメディアけいがふとくいだとおもったとき。

140 login:Penguin :2007/08/01(みず) 22:06:28 ID:uxYhdnm6

ま、はなしをもどすとして、ガンガンつかうにんやかいはつしゃはわかとして、いっぱんにふきゅうしないのは
きがる・かんたんにつかえないのがいちばんのげんいんではある。
こんなのむかしのパソコンからすればまだらくなもんだいなんだけど。

ソフトせっけいしゃがインストールやせつめい、せっていをかんたんもしくはあるていどじどうかしようと
してもOSがわのじゆうどたかすぎてとういつできない・かんきょうをはあくしててきせつにせっていできないのはちめいてき。
Windowsの95/98/2000/XP/Vista(Vistaはさいしんとうさいきたねいがいではドライバとかもんだいでてるけど)
のさよりきほんがおなじはずなのにこたいさをきゅうしゅうできないのはなぁ。

165 login:Penguin :2007/08/01(みず) 23:27:04 ID:Gzqnq3ja

しょうじきGUIはWindoosOSのほうがあんていしているよ
LinuxのXのほうがかたまるかくりつはたかい
もうみなわかっているだろ？

「Windowsはフリーズする」とかいっってるやつはオッサンだけだろうな

171 login:Penguin :2007/08/01(みず) 23:41:03 ID:2DHbEup2

WindowsにGUIとクライアントでかち、SolarisにCUIとサーバーでかとう
なんてのはむりであって、まずサーバーでSolarisをけちらしてから、クライアントもしはいしていくべきだとおもう。

173 login:Penguin :2007/08/01(みず) 23:46:06 ID:ORP1hl9Z

まあ、グラフィカルじゃないからとっつきにくいわな。
クリックしたらインストールできたーっていうのはかいむだからな。
ふきゅうはせんわな。

175 login:Penguin :2007/08/01(みず) 23:48:04 ID:ZXvpQsXZ

>>173
そっか。FreeBSDももうすぐGUIインストーラーがつくよ。

177 login:Penguin :2007/08/02(き) 00:01:04 ID:TCMD6Nko

>>173
いまどきのディストリはすべてグラフィカルかんたんですよ
インストールはしょしんしゃでもできるし、
パッケージかんりもまされている。すべてクリックでおｋ
ただ、クライアントマシンでつかうならWindows
それはかわらない

188 login:Penguin :2007/08/02(き) 01:13:21 ID:DoOxKz3H

>>177
それがびみょう。たしかにインストールはかんたん。GUIのパッケージかんりツールで
APPのどうにゅうもいっぱつ。

でもな、そのどうにゅうがおそろしくふかんぜんなんだよ。ubuntuのsynapticでxmmsどうにゅうしたら
デフォルトでいきなりもじばけしてるんだぞ・・・

せっていファイルでいちいちもじエンコーディングしていしないともじばけ。

せいきのaptラインからおとしてるんだから、デフォルトでそれくらいせっていしてろっつうの。
せめて、メジャーなAPPくらいは。

しょうじき、しょしんしゃにはきびしいとおもう。

192 login:Penguin :2007/08/02(き) 01:28:54 ID:XFkW6fUm

>>188
いまどきxmms(gtk1)インストールするっていうのは、WindowsでDOSアプリをインストールするようなもの。
ふつうはaudaciousインストールするだろ。

196 login:Penguin :2007/08/02(き) 02:44:29 ID:DoOxKz3H

>>192
てか、そういうはなしじゃなくて、こうしきのaptラインからおとしてるものが、デフォルトで
なぜちゃんとせっていされてないんだってはなしをしてるんだが・・・
それともなんか？ふるいソフトは、まともにうごかなくてもaptにのっけておいても
よいってふぶんりつでもあるのか？

197 login:Penguin :2007/08/02(き) 02:57:48 ID:E64aGTTm

>>196
ふるいソフトはユーザーかずがすくないのでバグほうこくがすくないのです。

182 login:Penguin :2007/08/02(き) 00:23:56 ID:BgvqQ2TY

つかいやすいっつってもWin3.1なみ
かいりょうのよちはたらふくある

183 login:Penguin :2007/08/02(き) 00:40:32 ID:y5U5jxvx

>>182
しょうじき、オープンソースのれんちゅうに GUI はむりだとおもう。Mozilla なみの
たいせいをとってようやく Firefox ができたかな、ってていど。

ひょうじゅんのシェルをとっても、ほんとうにささやかなぶぶんでの
レスポンスとかひょうじいちとかダイアログのひょうげんとかヘルプとか、
りようしゃにとっていちばんだいじな GUI ぶぶんに、OSS の geek はきょうみがない。
(というか、れんちゅうはあたまがよすぎるのでそれがとくにもんだいとはおもわない)

a. そもそもきのうがない
b. つかいにくいが、きのうはちゃんとある
c. つかいやすいが、たいしたきのうはない
d. つかいやすくて、きのうもそこそこある

まぁ、b かな。

224 login:Penguin :2007/08/02(き) 12:04:09 ID:jzHvmF+E

>>183
まぁ、b だな。

184 login:Penguin :2007/08/02(き) 00:54:05 ID:JeMMTLCO

ソフトのじゅうじつっぷりまでこうりょすると、ほとんどのにんからみたら
きのうめんですらwinにまけてるのではないだろうか。
つかいやすさや、とりつきやすさはあっとうてきにwinだろうしね。

223 login:Penguin :2007/08/02(き) 12:03:11 ID:jzHvmF+E

デュアルブートしているおれがいおう！
どうスペックのマシンでは、Windowsのほうがはやいしあんていしている
prelinkしようがなんだろうがかんけいない

GUIでは、Windowsようにかんぱいです
ほんとうにおつかれさまでした

227 login:Penguin :2007/08/02(き) 14:22:58 ID:L3rFjALB

>>223
> GUIでは、Windowsようにかんぱいです
> ほんとうにおつかれさまでした

ようは
Linuxにはエロゲがないから
っていいたいわけだ

【とうひょうする】

⇒コメントをかく（68）｜ネット・PC・ぎじゅつ・ちしき・うんちく｜

ブックマーク： Buzzurl

/ Hatena

/ Livedoor

/Yahoo!

きょうのこうしんいちらん

だれもいない…よな？まさか… (10)

なぜ２ちゃんねるとならぶきぼのきょだいけいじばんはうまれないの？ (44)

どうぶつのもりもくじろくカイジ (7)

しんジャンル「サバサバけいアネゴ」 (65)

ヒロインぜんいんがしょうがいしゃのどうじんゲーム「かたわしょうじょ」　こうしきサイトオープン (54)

ちゅうがくにねんのじょしせいと(14)がさけによってきょういんなぐり、1がつのじゅうしょうおわせる (21)

でんしゃないでチンコもまれたおとこ、きもちよかったのでおかえししようとしてたいほ (38)

…とつげき！ (18)

さんごくしとおっぱいビーチバレーががけいえいとうごう (36)

じこでひだりめをうったじょせい、ぎがんをウェブカメラにかんそうしてくれるエンジニアをぼしゅう (42)

【ねとられ】こうちゅうのどうせいあいこうい、はんしょくにえいきょうしていた (19)

かぶは1えんでかって2えんになったらうればらくしょうじゃんｗｗ (47)

ガンタンクってころんだらおきあがれなくね？ (49)

ニートやめてはたらきだしたら (40)

げいのうかいはきびしいな (61)

これもかぞくあい。 (45)

こちかめ100かんいこうこうていスレ (58)

ネコがあなたをころそうとしているサイン (38)

モビルスイーツ（わらい） (79)

れきしをまなぶさいだいのりゆうとはなにかをかんがえるスレ (142)

だいにじたいせんがおわったあるあついひのでらいことでした。 (116)

だれかがせなかをポンとたたいてきた。 (21)

サムライときし (48)

「アイマスVISAカード」うけつけかいし！オリジナルとくてんもようい (45)

ゆのっちたいほ (48)

トラックバック

http://app.blog.livedoor.jp/blv42/tb.cgi/51083988

そのほかのきじ

■おなじカテゴリー（ネット・PC・ぎじゅつ・ちしき・うんちく ）のきじをよむ
■あたらしいきじ：にっぽんのじどうろうどうをひなんするちゅうごくじんたち

■かこのきじ：【えつらんちゅうい】ドライブ

コメントありがとうございます。　 ⇒さいしんのコメントへ（68）

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 08:32 #

>>227
ぜんぜんようしてないけどしんり。

こじんてきにWindowsであるりゆうはゲームくらいにしかない。

しちじゅう :2007ねん08がつ09にち 09:56 #

Linuxはかるくてあんていってイメージがあったが
じっさいつかってみたらそうでもなかった

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 10:21 #

むかしどうにゅうにかなりくろうしたことあったからなぁ。
いまはげんはこHGだけLinux。
ぎゃくにいえば、ほぼおなじほうほうがとうるかんきょうばかりであればふきゅうもやすい。
LinuxけいはどちらかといえばそのてんでWindowsにまけているとおもう。

さばとしてはひじょうにやすくよくできるが、クライアントとしてはあまりむかない。
それがしんりだとおもう。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 10:28 #

Winはこうかでクローズドでみらいがないとか
おもいあがってるLinuxつかいがたくさんいることがもんだい

むりょうやらオープンソースやらという、
たんじゅんなきんやりけんよりはるかにはくおくあつかいにくくややこしいものにすがって
スムーズにふきゅう、はってんするわけがない

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 10:54 #

GUIつかっててもViでファイルひらけてかきかえるさぎょうがおおすぎる。CGIをせっちしてるきぶんになるよ。
おれみたいにちしきもないのにこうきしんだけでLinuxをつかってみようとおもうやつにはしきいがたかい。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 10:59 #

っていうか、LinuxでGUIをつかういみがわからん。
てきざいてきしょ

でもoooのエクセルとのごかんせいがもっとたかまったらつかうきぎょうはふえるかもね。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 11:00 #

13ねんへってもアジにそそぐじょうねつをローカライズと
コンパイルをほしょうするこうせいをほしゅすることにむけられないとき。
ほとんど The future of NetBSD

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 11:47 #

そもそもGUIけいのソフトでせっていなどをGUIからせっていできないことがアホかとおもう。
Winでもそういうソフトはあるとおもうが、Linuxけいのひじゃない

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 11:54 #

GUIそうさがもっさりしているじてんで。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 12:36 #

１・GUIもっさりでみばえがわるい
２・Xはよくかたまる
３・ヘルプひらくとほぼ100%えいご
４・インストールはGUIだけでそうさがふかのう

つうじょうつかうことにおいて3と4はちめいてき。
おなじソフトでもWindowsはインストーラがぜんぶやってくれるのにLinuxはダメだなぁ。PostgreSQLとかさがわかりやすい。

Unixけいはインストールはほんとうにアプリをインストールするだけ、そののちかんきょうせっていをするというしくみがだめすぎ。Windowsのウィザードのようにかんきょうせっていをしながらインストールしていかないとね。

あと、インストーラがどこにインストールしたのかわからないというのはあきらかにけっかんでは?CUIそうさをひっすにしてるくせに、どこにそのバイナリがあるかわからないなんておわっとる。

おやじです :2007ねん08がつ09にち 12:41 #

Linuxはどうにゅうのしきいのたかさもさることながら
しんじゃのいたさもかくべつたかいからな。Macしんじゃよりもいたい。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 12:42 #

ミニマムなこうせいにしてサーバようとにつかうのがいいよね。
クライアントとしてつかってるにんはコンピュータをつかうのがすきなにんだけだろう。

あと、さいきんのディストリビューションはメーカせいPCよりごちゃごちゃいらんものが
たいりょうにせっていされててすごくキモチワルイ。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 12:47 #

autoconfとかautomakeのまわりのめいそうっぷりをみるかぎり
いっぱんじんのかんせいじゃついていけない。

あばばばば :2007ねん08がつ09にち 12:50 #

にほんごにほんやくされてないドキュメントがおおいのがなぁ。
ちょっとわからないことをしらべると、すぐえいごのドキュメントにぶちあたる。

まぁそれはこくないげんていのもんだいだからおいといて、
OSじたいのつかいやすさはWindowsにおいついたとおもう。

あとはたいおうアプリのじゅうじつど。
さがせばWindowsアプリとだいへんできるようなのはあるわけだけど、
やっぱりおなじソフトがつかえたほうがていこうがすくない。
ブラウザはFirefoxがあるからもんだいない。
オフィスソフトはOOoがあるけど、MSOfficeにくらべるとちょっとよわい。
で、あきらかにふそくしてるのがメディアプレーヤー。
YouTubeなどのFLASHvideoがふきゅうしてきたとはいえ、
やっぱりメディアプレーヤーはあったほうがよい。

そのてん、MacはiTunesがあるからゆうりだったりする。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 12:50 #

いっぱんきぎょうがLinuxどうにゅうはありえないだろう。
きょういくコストがかかりすぎる。
セキュリティだっていじするのはWindowsよりてまかかるし。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 12:53 #

がんばってGUIまわりがWindowsにおいついたところでどうレベルじゃわざわざのりかえるりゆうがない。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 13:44 #

>>1014
ふきゅうどのもんだいなのに、こくないげんていとかでおいちゃうのがズレてるわけさ。
さらにEMEAといったでかいところにきりこもうとしないで、きとくのりょうてきゆういとかひきょうなマーケティングとかいってるだけだから、せいのうめんですらずーっとこうじんをはいしているんだとおもう。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 14:28 #

>>1010
Windowsしかさわったことないにんげんにとっては
アプリケーションはそれせんようのディレクトリのしたにぜんぶつっこまれるのがしぜんにかんじるかもしれないが

UNIXではアプリケーションのぶひん(ファイル)ごとにどこにいれるかがきまってる
バイナリは/usr/local/bin /usr/local/sbin
せっていファイルは/usr/local/etc
みたいなかんじに
UNIXのきほんはコマンドラインなのでpathがとうしやすいこっちのほうがはるかにてきおうしてる

「どこにそのバイナリがあるか」というのはWindowsいじょうにじめいです

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 15:00 #

dreamweaverとfireworksがいしょくされたらかんがえてみる
やっぱりいこうコストだな。わかくもないし

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 15:40 #

まぁけっきょくここまでWinがふきゅうしちゃってるげんじょう、Winとごかんせいがないとビジネスではつかえないわな。
まぁしゃないだけのネットワークこうちくするってんならわからなくもないが。
で、こじんユースだとかんがえるとかずおおあるフリーソフトもゲームもうごかせないってんじゃもんだいがい。
そもしょしんしゃにはきびしいし。

せいのうじゃなくてふきゅうりつなんだよな。そしてそれをくつがえすかくじつなほうほうはない。
どれだけせいのうがよくなっても、Linuxもmacもふきゅうしないだろ。
いまのところは。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 16:36 #

せっかくこうしてけってんをしてきしても、
「つかいこなせないやつがわるい」
ってしゅちょうしてきくみみもたないヤツがおおすぎるのがもんだい。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 16:42 #

>1018
せっていファイルがさまざまなばしょにそんざいするのがじぶんはきにくわない。
このせっていファイルはどのソフトがりようしているのだろうか、とかがいちもくでわかるほうがいい。
このソフトのせっていはどこをいじればいいのかな、とおもったときにファイルのとくていがこんなん。
~/にあったり/etc/にあったり、ディストリやソフトのバージョンでもびみょうにかわってくるからググってもHowToばかりでみにならない。
あれでドキュメントがほうふだとかいうやつはしやがせまくてならない。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 17:38 #

>>1022
これにかんしてはたかばやしさとしさんのかいたぶんしょうがてきをえてるよね。

バッドノウハウと「おくがふかいしょうこうぐん」
ttp://0xcc.net/misc/knowhow.html

まあUNIXけいにかぎったはなしじゃないけど、へんなせっていをありがたがるにんって
Linuxつかいはじめのにんにおおいイメージがあるな。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 17:40 #

>>1023
URLまちがったし。
ttp://0xcc.net/misc/bad-knowhow.html
こっちだ。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 17:47 #

Winとごかんせいでたところでのりかえるりゆうなんて「むりょうだから」ぐらいしかおもいつかん。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 18:02 #

>>1021
たしかに。「GUIまだまだふべんだよね」といっても「なんでGUIがいるの?CUIでじゅうぶんじゃない。はやいし。」というかんかくのがしゅりゅうなじてんでもうだめぽ。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 18:46 #

CUIベースでつかいこなせるやしはごくごくしょうすうで、
GUIベースじゃないとつかえないやしがあっとうてきたすう。

ごくごくしょうすうがせっていやらなにやらをやるサーバーようとならもんだいはすくないが、
あっとうてきたすうがつかうクライアントようとでGUIがカスなのはちめいてき。
そして、つかいこなせるやしにはそれがいつまでたってもりかいできない。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 19:09 #

たちあがりがおっそろしくおそいしね。
でんげんをひんぱんにきるぜんていでつくられてない。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 19:11 #

サーバようととしてはUNIXけいOSはじゅうぶんすぎるほどふきゅうしてるんだし
やっきになっていっぱんじんへのふきゅうにつとめるひつようないのにね。
てきざいてきしょでいいじゃんねー。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 19:13 #

linuxはとうししたきんより、みかえりがすくなかったのでてをひいた。GUIとかCUIとかいぜんに、しっかりしたどだいがないのがいたい。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 19:47 #

タダよりたかいものはないになりがち。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 21:12 #

eroダナ、えろ。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 21:28 #

>>1027
forとかwhileとかxargsとかのりようひんどがあがるとささいなことでGUIアプリをきどうするきがしなくなるからねぇ。そのへんはもうたちいちのちがいとしか。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 22:24 #

>>1033
>>1026でしてきされてるまんまだな。
たちいちのちがいですましてるじてんでふきゅうはせんな。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 22:37 #

windowsをくちくしてだいたいにならないとふきゅうしたことにならないの？

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 22:47 #

>>1035
げんじょうがふきゅうしたといえるレベルなのか？
どういうじょうたいがもまえにとってふきゅうしたことになるかハッキリいえや。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 23:04 #

くわしいことはよくわからないけど、
winよりクライアントとしてつかいがってがよくなっても、
オープンソースだからぎじゅつパクられておわりじゃないか？

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 23:11 #

>>1037
クライアントとしてあらゆるてんでつかいがってがよくなって、
Windowsよりよくなったとしたらきんかかるほうにわざわざきんをくれてやることもなかろう。

1035 :2007ねん08がつ09にち 23:29 #

>>1036
メインフレームからけいたいたんまつまでかくレベルでじつようされてるでしょ。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 23:46 #

nyつかえなくなるからじえいたいとかけいさつとかかんこうちょうにどうにゅうしようぜ！
LinuxにOOoだけつっこんどきゃまじめにしごとするしかないだろ。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ09にち 23:50 #

UNIXけいはつかわれるべきばしょにはもうひつようじゅうぶんなだけつかわれてるとおもうんだけどねえ。

>1033
ぶっちゃけシェルだのなんだののあっ面ぶぶんはつかいたきゃWindowsでもつかえるんだよね。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 00:05 #

ぎもんなんだけど、GUIおもいっていっってるやつはKDEかGnomeしかないとおもってない？
フリーズりつうんぬんいっってるやつは、Xおちてもカーネルいきててそうさかのうなことをしっていっってる？
でも、デスクトップユースのソフトかずはWindowsがあっとうてきだよね……
ほんとうは、どれか、じゃなくて、どれも、がいいとおもうんだけどね、クロスプラットフォーム

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 00:22 #

>>1041
cygwinはだいぶまえのふあんていないんしょうがあってけいえんしてたんだけど、よくなったのかな。coLinuxはよくわからなくてもっとてがでない。

だれかpowershellつかってみたにんいる？

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 00:59 #

とっつきやささがすべて。

しゅみでしかつかわないマニアにはどうしてもわからないようだが、
あるにちとつぜんイラストレータをわたされチラシをつくれといわれたり、
はいちてんかんでさんじげんCADをふらされたりするんだ。
そんなじょうきょうだと、とっつきやすいことがそのままクオリティにつながるのだ。
てきせいがなければしかたないがしたばたらきくらいのせんりょくにはとうじつからならないといけない。

つかいかたがこていされ、じぶんのしゅみのはんいでしかふらないくせにじぶんが
せかいでいちばんPCにくわしくじぶんたちのいけんがうけいれられないのは
ていのうだとおもっているしゅうだんにはふきゅうとかかんがえるのムリ。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 01:00 #

なんださいごはかんりにんのしゅみか

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 01:13 #

ユーザーのめのまえにはWindowsがあり、そのてあしとしてLinuxをしたがえている
というのがいちばんあいしょうのよいくみあわせだとおもう。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 01:16 #

>>1042
>フリーズりつうんぬんいっってるやつは、Xおちてもカーネルいきててそうさかのうなことをしっていっってる？
いままでさぎょうしていたファイルやらなにやらがおちたら、たとえカーネルがおちてなくても
それはおちたこととどうぎ。

ディストリがいじょうはんらんしているげんざい、なにをえらんでよいか、からいっってしまうLinuxは、
しょしんしゃからみるとすでにややこしくてりかいふのうです。
ディストリくらいとういつしてください。
そのてんWindowsやMacはかんたんだよね。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 01:16 #

>1042
デスクトップかんきょうってそれいがいになんかあったっけ？
ウィンドウマネージャ≠デスクトップかんきょうだぞ。

UNIXけいはふきゅうとかいいださないでいまのポジションでじゅうぶんだとおもうんだけどね。
ひつようなにんはだまってたってつかうし、つかわざるをえないし、そのひつようなにんたちがべんりだっておもえばそれでいいじゃない。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 01:18 #

XしぬときはほかのXアプリをすべてまきぞえにしておちるからな。
カーネルいきてようがなにしようがクライアントとしてしようしてるばあいは
ブルースクリーンレベルのだいさんじだろう。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 01:19 #

>1046
どうい。
サーバアプリケーションのじっこうかんきょうとしてはすごくゆうしゅうだもんね。
すみわけだいじだよな。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 01:24 #

>>1039
ふきゅうのはなしをしてるのにじつようかされてるといわれてもねぇ。
ばか？

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 02:26 #

おれもLINUXはつかいにくいいんしょうがあったが、
UNIXつかったら、LINUXがなんてつかいやすいものかわかったよ。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 02:48 #

>1052
LinuxもUNIXのいっしゅなんだが・・・

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 06:40 #

>>1051
じつようとじつようかのいみのちがいをわかっていっってますか？

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 10:31 #

windowsはたかいかもしれんが、フリーソフトいくらもつかえるということをこうりょすれば、じゅうぶんやすい。
というはなしをどっかできいたなぁ…。

それでmsがもうけるのかよってツッコみたくなるけど。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 15:35 #

>>1048
XFCEとか
それと、なにものも、ふきゅうさせないとむかしのMozillaのくなんをあじわうハメになるよ
ttp://www.changelog.net/log/1999/special/dave/　←コレ

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 17:14 #

MozillaのかいはつかていをみてOSSのげんかいをみたよ。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 18:29 #

ただしさのどあい：

○Linuxがふきゅうするわけがない
△Linuxがもっとふきゅうしてほしい
×Linuxがふきゅうしてないないのはおかしい

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 18:52 #

>>1054
じつようとじつようかとふきゅうのちがいをわかってなさそうなばかがPOPしてたのかｗ

がくめいナナシ :2007ねん08がつ10にち 19:37 #

>1040
nyは>>37でもでてるWineでどうさするらしい。
ちなみにWineではWinようウイルスがどうさすることはかいむにひとしく、
まんいちかんせんしてもrootでじっこうしていないかぎりOSにえいきょうしない。つまりry)

がくめいナナシ :2007ねん08がつ11にち 01:26 #

ふきゅうのいみあいとして、えいぎょうさんとかがつかっちゃうくらいにクライアントPCへのふきゅうっていみなら、まぁむりだろね。
でも、サーバーようとっていみならじゅうぶんふきゅうしてるんじゃない？
いっぱんユーザへのふきゅうっていみなら、ウチのオカン(63さい)にLinuxとWiiのどちらかっていっったら、Wiiだろ。Linuxなんてありえない。
もしWiiじゃなくてPS3だとしても、それはLinuxっていみじゃなくて、そのうえのPS3のかわをさいようってことになるよな。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ11にち 03:13 #

いぬずのそんざい

がくめいナナシ :2007ねん08がつ11にち 03:48 #

「これからものすごくくろうするかもしれないけど、ＯＳかを１だいあたり２まんえんせつやくできるよ！すごいねっ！」というのがlinuxのキモだからな。
せいぜい２だいか３だいしかＰＣをつかわないこじんユースでうまみがすくないのはあたりまえ。よけいなことかんがえずにWindowsつかって、すうじかんよけいにしごとしたほうがよっぽどけんめいだ。

たいりょうのＰＣをどうにゅうするようなきぎょうとかせいふとか、そういうばしょではだいすう×すうまんのメリットはおおきいんだけどさ。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ12にち 19:40 #

おれがいちばんだめだとおもうのはプリンタまわりだな。
おれのCanonのプリンタはコマンドラインからしかいんさつできない。

GUIにかんしてはいうほどわるいとはおもわないんだけど...。
Ubuntuいいぞ。インストールもぜんぶGUIだし。
DELLのプリンタがUbuntuのドライバだすってきいたんだけどどうなったんだろう？

がくめいナナシ :2007ねん08がつ13にち 00:19 #

Xもおちないし
WinよりLinuxのほうがずっとかるいとかんじているのはおれだけなのか

がくめいナナシ :2007ねん08がつ13にち 12:23 #

しろうといけんですが・・・。
「なんでＬｉｎｕｘのほんとかって、せんもんようごでかいせつするやつ
ばかりなのだろうかと」おもう。
コマンドのいみとか、こうぶんとか・・・。
いや、そりゃあわたしがべんきょうぶそくだからだ、といわれりゃそれまでだけど・・・。

いぜん、きたみりゅうじ　ってにんがかいた｢パケットのしくみ｣ってほんをよんだんだけど、せんもんようごをつかわずにわかりやすくかいたほんで、なかなかよかったわけです。
(ほかにもいろいろなちょしょがあるみたいですが)

あんがい、そういっためんもかんがえるほうが、ふきゅうさせやすいんじゃないでしょうか？
「Ｌｉｎｕｘはいっぱんかていとかじゃまずつかわれないからよいんだよ！」なんて
せんもんかのほうとかはいいたいんでしょうが、もうちょっとかみくだいたマニュアル
をつくるほうがよいとおもう・・・。
しろうとのたわごとですが。

がくめいナナシ :2007ねん08がつ13にち 14:03 #

ぶんけいほうめんをいろんないみでけいしきみなのがよくない。
トレーダーのふえでおどってしまうけいそつさはなおさないとTurboLinuxみたいになる。
ネーミングもあいまいだったりがくやネタみたいなつけかた（Linuxとかbiffとか）もあらためたほうがいい。

がくめいナナシ :2008ねん03がつ09にち 08:11 #

Linuxはデザインぶんやじゃとうめんつかいものにならないよなぁ
かいしゃがトチくるってWinをどうにゅうしたときですらキャリブレートでじごくみたのにw

アンケートきのうβ　⇒とうひょうする｜ランキングをみる｜とうひょういちらん

おきがるにひとことおねがいします。　⇒さいしょのコメントへ（68）

はつげんのいんようには > を、コメントへのアンカーは >> でおねがいします。

コメントなかのURLは、じどうてきにリンクにへんかんされます。

URLのきにゅうはhttpのhをぬいてください（せんでんたいさくです）。

サイトやけいさいないようにかんするごいけん・くじょうなどはコチラからおねがいします。

なまえ:	←コメントのなまえをきおくする
メール:

	コメントがはんえいされるまでじかんがかかるばあいがあります。はんかくえいすうじのみのないようはとうこうできません。