あたらしいきじ：おんなのゆうじょうとおとこのゆうじょう 
かこのきじ：ゆめにでてきたせいゆう 
1 ななししのふえのおどり :2007/08/24(きん) 20:38:40 ID:iSYHNTbK
ゆうめいといわれるこうき３だいこうきょうきょくはたいしたことないわ
ピアノきょうそうきょくは２２ばんいこうはカスだわ（２０ばん、２１つがはすばらしい）、
そのほかピアノどくそうきょく、ヴァイオリンソナタ・きょうそうきょくなど、かちのひくいさくひんだわ、
でホント、かだいひょうかもいいとこだよね、モオツアルトって。
まえにＣＤあつめまくりましたが、かってそんしたようなきがします。
3 ななししのふえのおどり :2007/08/25(つち) 07:15:19 ID:q9nleaHKピアノきょうそうきょくは２２ばんいこうはカスだわ（２０ばん、２１つがはすばらしい）、
そのほかピアノどくそうきょく、ヴァイオリンソナタ・きょうそうきょくなど、かちのひくいさくひんだわ、
でホント、かだいひょうかもいいとこだよね、モオツアルトって。
まえにＣＤあつめまくりましたが、かってそんしたようなきがします。
おれはアンチモツだが、ﾋﾟｱｺﾝの23、24、27はいいとおもっているがな。
モツってあまえだよね。
7 ななししのふえのおどり :2007/08/26(にち) 20:46:14 ID:KX8/1FHgモツってあまえだよね。
>>1
２３ばんイちょうちょうはなかなかいいよ。
２２ばん、２５ばん、２６つがはたしかにアレだが・・
8 ななししのふえのおどり :2007/08/26(にち) 20:56:46 ID:1ztn2TSo２３ばんイちょうちょうはなかなかいいよ。
２２ばん、２５ばん、２６つがはたしかにアレだが・・
レクイエムはめいきょくだとおもうが
13 ななししのふえのおどり :2007/08/27(がつ) 22:36:10 ID:JWNiR4ey
フィガロなんかおんがくonly１０かいいじょう
えいぞうありのDVDでも１０かいはみたがいつみてもつまらん。
おれがみたかぞあるオペラのなかでさいていランクだぜ
これでけっさくか？つうかこれでもやつにしてはけっさくだとすりゃモーツァルトってなに？
わらいのセンスひとつとってもロッシーニのあしもとにもおよばん。
「かだいひょうか」 モーツァルトほどこのことばがにあうさっきょくかいないとおもうわ
14 ななししのふえのおどり :2007/08/28(ひ) 09:07:02 ID:rootTy39えいぞうありのDVDでも１０かいはみたがいつみてもつまらん。
おれがみたかぞあるオペラのなかでさいていランクだぜ
これでけっさくか？つうかこれでもやつにしてはけっさくだとすりゃモーツァルトってなに？
わらいのセンスひとつとってもロッシーニのあしもとにもおよばん。
「かだいひょうか」 モーツァルトほどこのことばがにあうさっきょくかいないとおもうわ
>>13
けっさくでもないのに20かいいじょうきいたりゆうは？
17 ななししのふえのおどり :2007/08/28(ひ) 21:16:29 ID:Cziq8RzNけっさくでもないのに20かいいじょうきいたりゆうは？
>>13
おまえどんかんだなｗ
フィガロができそこないのたいくつなｵﾍﾟﾗなのはむかしからしゅうちのじじつ。
それをこうげんするのがﾀﾌﾞｰなだけ。
こんなこともわからんようではいちにんまえのモツアルトしんじゃとはいえんな
19 ななししのふえのおどり :2007/08/29(みず) 18:49:00 ID:ebgjpNFdおまえどんかんだなｗ
フィガロができそこないのたいくつなｵﾍﾟﾗなのはむかしからしゅうちのじじつ。
それをこうげんするのがﾀﾌﾞｰなだけ。
こんなこともわからんようではいちにんまえのモツアルトしんじゃとはいえんな
>>13
モーツァルトに、ロッシーニとおなじようなわらいなんぞきたいしちゃいかんよ。
すでにどうじだいのスタンダールが、とっくのむかしにしてきしていることだろ。
21 ななししのふえのおどり :2007/08/29(みず) 22:09:52 ID:cPr6GKk4モーツァルトに、ロッシーニとおなじようなわらいなんぞきたいしちゃいかんよ。
すでにどうじだいのスタンダールが、とっくのむかしにしてきしていることだろ。
>>19
ロッシーニうんぬんはべつにしてたんてきにたいくつ・ふできなオペラだとおれもおもう。
だいほんのくだらなさはオペラすきならぜんぜんきにならないがおんがくじたいのみりょくがとぼしいから。
これがちめいてき。とうさくてきっていったらバロックオペラのがおれはすきだなぁ
23 ななししのふえのおどり :2007/08/30(き) 05:38:29 ID:aJaHtH3Hロッシーニうんぬんはべつにしてたんてきにたいくつ・ふできなオペラだとおれもおもう。
だいほんのくだらなさはオペラすきならぜんぜんきにならないがおんがくじたいのみりょくがとぼしいから。
これがちめいてき。とうさくてきっていったらバロックオペラのがおれはすきだなぁ
>ピアノきょうそうきょく
２３つがはわるくないよな。ぎゃくに１１、１５、１６あたりと９ばんｼﾞｭﾅﾐいぜんのかげもうすい。
まあなににしろモオツアルトのかだいひょうかはそのとおりだろう。まえひょうばんと
じっさいきいてみたいんしょうとのギャップありすぎでしょしんしゃにすぐあきられそう。
24 ななししのふえのおどり :2007/08/30(き) 17:29:06 ID:gpUvqMXx２３つがはわるくないよな。ぎゃくに１１、１５、１６あたりと９ばんｼﾞｭﾅﾐいぜんのかげもうすい。
まあなににしろモオツアルトのかだいひょうかはそのとおりだろう。まえひょうばんと
じっさいきいてみたいんしょうとのギャップありすぎでしょしんしゃにすぐあきられそう。
こうきょうきょく３８ばん ださく
こうきょうきょく３９ばん ださく
こうきょうきょく４０ばん いまいち
こうきょうきょく４１ばん まあまあよい
Ｐきょうそうきょく２０ばん けっさく
Ｐきょうそうきょく２１ばん かなりよい
Ｐきょうそうきょく２２ばん ださく
Ｐきょうそうきょく２３ばん まあまあよい
Ｐきょうそうきょく２４ばん ださく
Ｐきょうそうきょく２５ばん ださく
Ｐきょうそうきょく２６ばん ちょうださく
Ｐきょうそうきょく２７ばん ださく
34 ななししのふえのおどり :2007/08/31(きん) 01:35:09 ID:kXkT/+k/こうきょうきょく３９ばん ださく
こうきょうきょく４０ばん いまいち
こうきょうきょく４１ばん まあまあよい
Ｐきょうそうきょく２０ばん けっさく
Ｐきょうそうきょく２１ばん かなりよい
Ｐきょうそうきょく２２ばん ださく
Ｐきょうそうきょく２３ばん まあまあよい
Ｐきょうそうきょく２４ばん ださく
Ｐきょうそうきょく２５ばん ださく
Ｐきょうそうきょく２６ばん ちょうださく
Ｐきょうそうきょく２７ばん ださく
>Ｐきょうそうきょく２４ばん ださく
>Ｐきょうそうきょく２５ばん ださく
24,25ばんこそ、けっさくなかのけっさくではないか。
31 ななししのふえのおどり :2007/08/30(き) 19:14:42 ID:7Nb/SLOo>Ｐきょうそうきょく２５ばん ださく
24,25ばんこそ、けっさくなかのけっさくではないか。
おれのばあい、23さんあたりのいう｢まえひょうばん｣なしに、ちゅうがくせいくらいのときから
いつのまにかモーツァルトがしぜんにじぶんのみみにいるようになってきちゃったので、
とくにどれがけっさくとかださくとかかんがえたこともなかった、というのがほんねだなあ。
まあ、はだのあわないにんはむりにきくひつようもないんじゃないの。
35 ななししのふえのおどり :2007/08/31(きん) 01:36:46 ID:TX/3LNsNいつのまにかモーツァルトがしぜんにじぶんのみみにいるようになってきちゃったので、
とくにどれがけっさくとかださくとかかんがえたこともなかった、というのがほんねだなあ。
まあ、はだのあわないにんはむりにきくひつようもないんじゃないの。
いやならきくな。
しゅうりょう。
39 ななししのふえのおどり :2007/08/31(きん) 22:14:56 ID:B4JJzLkSしゅうりょう。
>>35
きいてはじめてかだいひょうかだとわかる。
42 ななししのふえのおどり :2007/09/01(つち) 00:12:35 ID:0g5dTztgきいてはじめてかだいひょうかだとわかる。
どれくらいがだとうなひょうか？
43 ななししのふえのおどり :2007/09/01(つち) 06:41:43 ID:YqGTzu3Kべつにひょうかするひつようないだろ。
44 ななししのふえのおどり :2007/09/01(つち) 11:38:59 ID:nazWbecO>>43
どうい。ひょうかなんてふんくらえだ。
だいじなことは、そのびがいかにこころにひびくかではないか？
45 ななししのふえのおどり :2007/09/01(つち) 21:03:38 ID:VCH15hAJどうい。ひょうかなんてふんくらえだ。
だいじなことは、そのびがいかにこころにひびくかではないか？
モーツァルトはしぬのがおそすぎた・・・・。
47 ななししのふえのおどり :2007/09/02(にち) 16:40:52 ID:tGun9TPGわたしはいまでもモーツァルトのピアノえんそうをわすれることができない。
それはこころにひびくものだった。
F.J. ハイドン
52 ななししのふえのおどり :2007/09/03(がつ) 21:39:46 ID:LHoZoesBそれはこころにひびくものだった。
F.J. ハイドン
>>47
ほんとうにハイドンがそんなこといっったのか？あまりきかないが。
ちなみにモーツァルトのえんそうをきいたベートーヴェンが
「モーツァルトのえんそうはポツポツとおとをきざむようでレガートではなかった」
などなどひはんてきにひょうかしていたことはゆうめい。
しゅってんはチェルニーの「わかきにちのおもいで」だったかな。
68 ななししのふえのおどり :2007/09/08(つち) 11:24:20 ID:qxALwPscほんとうにハイドンがそんなこといっったのか？あまりきかないが。
ちなみにモーツァルトのえんそうをきいたベートーヴェンが
「モーツァルトのえんそうはポツポツとおとをきざむようでレガートではなかった」
などなどひはんてきにひょうかしていたことはゆうめい。
しゅってんはチェルニーの「わかきにちのおもいで」だったかな。
りくつぬきでモーツァルトはへいぼん・たんちょう・たいくつだとおもいます。
ﾏﾝﾈﾘのどうこういきょくがおおい。さいしょがよくてもあとのがくしょうがてぬき？（さいのうのこかつ？）のださくもおおい。
クラシックのめいきょくがたすうあるなかで、あえてしやをはさめてモツだけにみっちゃくしてきくひつぜんせいが
まったくみあたりません。
かりにモーツァルトのがっきょくがとつぜんはっくつされたものとして、
にほんじんのおちゃのまに２１せいきのきょう、はじめてながされたとしましょう。
もちろんよけいなさんじやさっきょくかのびかでんせつなどまえじょうほう、せんにゅうかんはなしで、
おとだけのせかいでのはなしです。おんがくファン１００にんが１００にん
「モーツァルトってにんのおんがくはすばらしい。かれはいだいなさっきょくかだったのだな！」
としんそこほんねでおもうでしょうか？
ぼくはモーツァルトのしじしゃがせい１０％できればよいほうだとおもいます。
あべせいけんよりひくいしじりつです。
あっ面のせんぱくなせひょうとさっきょくしゃのじつりょくとのギャップがはげしすぎるさっきょくか、
それがモーツァルトだとおもいます。
69 ななししのふえのおどり :2007/09/08(つち) 14:25:12 ID:r6ESX8mCﾏﾝﾈﾘのどうこういきょくがおおい。さいしょがよくてもあとのがくしょうがてぬき？（さいのうのこかつ？）のださくもおおい。
クラシックのめいきょくがたすうあるなかで、あえてしやをはさめてモツだけにみっちゃくしてきくひつぜんせいが
まったくみあたりません。
かりにモーツァルトのがっきょくがとつぜんはっくつされたものとして、
にほんじんのおちゃのまに２１せいきのきょう、はじめてながされたとしましょう。
もちろんよけいなさんじやさっきょくかのびかでんせつなどまえじょうほう、せんにゅうかんはなしで、
おとだけのせかいでのはなしです。おんがくファン１００にんが１００にん
「モーツァルトってにんのおんがくはすばらしい。かれはいだいなさっきょくかだったのだな！」
としんそこほんねでおもうでしょうか？
ぼくはモーツァルトのしじしゃがせい１０％できればよいほうだとおもいます。
あべせいけんよりひくいしじりつです。
あっ面のせんぱくなせひょうとさっきょくしゃのじつりょくとのギャップがはげしすぎるさっきょくか、
それがモーツァルトだとおもいます。
>>68
では、おちゃのまにウケるさっきょくかはだれですか？
70 ななししのふえのおどり :2007/09/08(つち) 15:10:41 ID:qxALwPscでは、おちゃのまにウケるさっきょくかはだれですか？
>>69
ぼくはおちゃのまにウケるさっきょくかがだれか？をテーマに
ろんじていません。そんなスレでもありません。
モーツァルトはとくにかだいひょうかなさっきょくかとおもうだけです。
だれがいちばんにんきかはしらないけれど、おんがくだけではんだんすればすくなくともモーツァルト
はていひょうかがにあうとおもうな、というおはなしです。
71 ななししのふえのおどり :2007/09/08(つち) 18:04:53 ID:r6ESX8mCぼくはおちゃのまにウケるさっきょくかがだれか？をテーマに
ろんじていません。そんなスレでもありません。
モーツァルトはとくにかだいひょうかなさっきょくかとおもうだけです。
だれがいちばんにんきかはしらないけれど、おんがくだけではんだんすればすくなくともモーツァルト
はていひょうかがにあうとおもうな、というおはなしです。
＞70
そのわりには
「かりにモーツァルトのがっきょくがとつぜんはっくつされたものとして、」
なんていうたとえばなし（こんきょのない）をもちだしてるのはなになの？
72 ななししのふえのおどり :2007/09/08(つち) 18:40:54 ID:spb2jJymそのわりには
「かりにモーツァルトのがっきょくがとつぜんはっくつされたものとして、」
なんていうたとえばなし（こんきょのない）をもちだしてるのはなになの？
>>71
>そのわり
なんのわり？
いったいなにがもんだいなのかさっぱりわかりません。
75 ななししのふえのおどり :2007/09/09(にち) 01:05:11 ID:fXFXrmLs>そのわり
なんのわり？
いったいなにがもんだいなのかさっぱりわかりません。
けいけんてきにいえば、モーツァルトはやはりてんさいとみとめざるをえません。
（バッハやベートーヴェンがてんさいであるようにね）
じぶんでえんそうすればわかります。
わたしのばあいはうたですが、かのうたは「ふしぜんさ」がなくて、ひじょうにうたいやすい
（なんどのことではありません。）
そのないぶにじょうねつをひめつつ、こちらのかんじょうのうねりにぴたりとそい、
やがて、それがいつしかほとばしりでてくる。
と、じぶんでもわけのわからないひしょうへと、ぐーっとひっぱりあげられる
んですな。
きがつくと、つかれたようにうたってることがあります。
とってもエキサイティングですよ。
87 ななししのふえのおどり :2007/09/10(がつ) 23:01:53 ID:4rGnurjk（バッハやベートーヴェンがてんさいであるようにね）
じぶんでえんそうすればわかります。
わたしのばあいはうたですが、かのうたは「ふしぜんさ」がなくて、ひじょうにうたいやすい
（なんどのことではありません。）
そのないぶにじょうねつをひめつつ、こちらのかんじょうのうねりにぴたりとそい、
やがて、それがいつしかほとばしりでてくる。
と、じぶんでもわけのわからないひしょうへと、ぐーっとひっぱりあげられる
んですな。
きがつくと、つかれたようにうたってることがあります。
とってもエキサイティングですよ。
>>75
わたしのけいけんでは、バッハやベートーヴェンがてんさいなのは
じぶんがえんそうしなくてもわかります。
この３もののなかでえんそうのなんいどがもっともひくいモーツァルトは
わたしもピアノきょくえんそうしましたが、とてもてんさいだとはおもいませんでした。
れんしゅうにはいいけどまがつまらんです。
78 ななししのふえのおどり :2007/09/09(にち) 01:57:43 ID:fXFXrmLsわたしのけいけんでは、バッハやベートーヴェンがてんさいなのは
じぶんがえんそうしなくてもわかります。
この３もののなかでえんそうのなんいどがもっともひくいモーツァルトは
わたしもピアノきょくえんそうしましたが、とてもてんさいだとはおもいませんでした。
れんしゅうにはいいけどまがつまらんです。
そりゃ、にんのいけんでしょう。かんじかたはにんそれぞれ。
そうおもうにんがいてもむろんけっこう。
（それともがくりてきにぶんせきでもして、モーツァルトはワンパターンの
フレーズつかいまわししゅぎだとか（そのめんはあるていどいなめなくもないが）、
こんなにオリジナリティにかけるのよんとか、けんきゅうはっぴょうなさっているのかな？）
すくなくともわたしは、なんでこんなににんのじょうどうにわけいっって
くるんだろう、と、そのみょうにぞくぞくするしゅんかんをあじわわせてもらってますよ。
そこにかのてんさいをみるわけで。
これはしあわせなおんがくてきけいけんですわ。
94 ななししのふえのおどり :2007/09/12(みず) 10:59:53 ID:dXjx4DcHそうおもうにんがいてもむろんけっこう。
（それともがくりてきにぶんせきでもして、モーツァルトはワンパターンの
フレーズつかいまわししゅぎだとか（そのめんはあるていどいなめなくもないが）、
こんなにオリジナリティにかけるのよんとか、けんきゅうはっぴょうなさっているのかな？）
すくなくともわたしは、なんでこんなににんのじょうどうにわけいっって
くるんだろう、と、そのみょうにぞくぞくするしゅんかんをあじわわせてもらってますよ。
そこにかのてんさいをみるわけで。
これはしあわせなおんがくてきけいけんですわ。
おれがむかししょぞくしていたおんがくサークルなどでもよくみみにしたことなのだが、
おさないころからピアノをならっていて、ソナチネアルバムやソナタアルバムで
はじめてほんかくてきにモーツァルトにであった、というにんは、
モーツァルトがきらいだとかたいくつだとかいうにんがおおいようだ。
いっぽう、せいがくやかんがっきのけいけんしゃは、モーツァルトをたかくひょうかするにんがおおい。
しろうとかんがえかもしれんが、ようするにモーツァルトのピアノきょくは、ピアニストにとって
「ピアノてき」なおんがくでなさすぎてつまらないのかもしれない。
97 ななししのふえのおどり :2007/09/12(みず) 15:17:38 ID:0dqoWWurおさないころからピアノをならっていて、ソナチネアルバムやソナタアルバムで
はじめてほんかくてきにモーツァルトにであった、というにんは、
モーツァルトがきらいだとかたいくつだとかいうにんがおおいようだ。
いっぽう、せいがくやかんがっきのけいけんしゃは、モーツァルトをたかくひょうかするにんがおおい。
しろうとかんがえかもしれんが、ようするにモーツァルトのピアノきょくは、ピアニストにとって
「ピアノてき」なおんがくでなさすぎてつまらないのかもしれない。
>>94
それはきほんてきにレパートリーのすくなさからくるんじゃない？
ピアノきょくなんていくらでもあるけど、もっかんやきんかんのどくそうきょく、きょうそうきょくってあのじだいいこうほとんどつくられてないし。
かんのソリストのレパみてもだいたい、バロック、モツ、げんだいってかんじのがおおい
95 ななししのふえのおどり :2007/09/12(みず) 13:34:41 ID:DV1jLmqDそれはきほんてきにレパートリーのすくなさからくるんじゃない？
ピアノきょくなんていくらでもあるけど、もっかんやきんかんのどくそうきょく、きょうそうきょくってあのじだいいこうほとんどつくられてないし。
かんのソリストのレパみてもだいたい、バロック、モツ、げんだいってかんじのがおおい
たしかにモーツァルトのピアノきょくはよいとはおもわないが、かんがっきのさくひんはよいものばかり。そんなおれはクラリネットそうしゃ。
98 ななししのふえのおどり :2007/09/12(みず) 16:53:50 ID:BhBO0b1Qモーツァルトのだいぶぶんはまじめにきくおんがく・げいじゅつではなくて、ＢＧＭとしてみぎみみから
ひだりみみにすどおりしていく、いわばききながすおんがくだな。
ただしピアノきょうそうきょく２０ばんだけはげいじゅつさくひんとしてすばらしい。
99 ななししのふえのおどり :2007/09/12(みず) 17:44:28 ID:G6soMaV4ひだりみみにすどおりしていく、いわばききながすおんがくだな。
ただしピアノきょうそうきょく２０ばんだけはげいじゅつさくひんとしてすばらしい。
モーツァルトはみかんせいたすうさっきょくしゃじゃないかと。
しかし、てんいむほうに、あらゆるほうこうをあるきまわったので、
こうせいのさっきょくかに、たくさんのヒントをのこしたいだいさがある。
さっきょくかとしてより、のちのいだいなさっきょくかたちにのこしたたねとしてのひょうかが
ただしいきがする
100 ななししのふえのおどり :2007/09/12(みず) 21:19:52 ID:lBsQoOF/しかし、てんいむほうに、あらゆるほうこうをあるきまわったので、
こうせいのさっきょくかに、たくさんのヒントをのこしたいだいさがある。
さっきょくかとしてより、のちのいだいなさっきょくかたちにのこしたたねとしてのひょうかが
ただしいきがする
>>99
こうせいへのえいきょうりょくでも
バッハ、ベートーヴェン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーツァルト
というのがじょうしきのはずですよ。
もっとも、こうせいへのえいきょうりょくのうむと
こじんにとってのかんしょうかちのたかさとはぜんぜんべつこのもんだいだとおもうけどね。
102 ななししのふえのおどり :2007/09/13(き) 00:35:31 ID:XD1ITYipこうせいへのえいきょうりょくでも
バッハ、ベートーヴェン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モーツァルト
というのがじょうしきのはずですよ。
もっとも、こうせいへのえいきょうりょくのうむと
こじんにとってのかんしょうかちのたかさとはぜんぜんべつこのもんだいだとおもうけどね。
>>99
どだろう？ こうせいへのえいきょうというてんではモツはかなりすくないとおもう。
こじんてきにモツがひょうかされてるところは、ベトいこうのさっきょくかにもバロックにもない、こてんはのどだいのうえにあるくつろいだふんいき
105 ななししのふえのおどり :2007/09/13(き) 08:30:18 ID:tYmNgjAeどだろう？ こうせいへのえいきょうというてんではモツはかなりすくないとおもう。
こじんてきにモツがひょうかされてるところは、ベトいこうのさっきょくかにもバロックにもない、こてんはのどだいのうえにあるくつろいだふんいき
バッハもベートーベンもショパンもラフマニノフも、ああおもいおもい！ってきぶんのときに、
モーツァルトがなかったらきついな
あ、でもハイドンなどあのじきのにんならだれでもいいか、よくかんがえると。
106 ななししのふえのおどり :2007/09/14(きん) 20:39:49 ID:EkjGHahhモーツァルトがなかったらきついな
あ、でもハイドンなどあのじきのにんならだれでもいいか、よくかんがえると。
モオツアルトはおんがくを「デザイン」していたんだろうな
おんかんよすぎで、ひとつひとつのおとがきわたちすぎ
107 ななししのふえのおどり :2007/09/15(つち) 11:29:06 ID:qnD1nZUeおんかんよすぎで、ひとつひとつのおとがきわたちすぎ
ピアノきょくは、たしかにたいくつとおもうものなきにしもあらず。
でも、あれだけたさくだと、ぼんようなものもなかにはあってもしかたない。
レパートリーぜんたいをみわたせば、すききらいはべつにして、
ひぼんなさいのもちぬしというほかないな。
115 ななししのふえのおどり :2007/09/16(にち) 01:21:56 ID:wyTDCWV+でも、あれだけたさくだと、ぼんようなものもなかにはあってもしかたない。
レパートリーぜんたいをみわたせば、すききらいはべつにして、
ひぼんなさいのもちぬしというほかないな。
モーツァルトがべつにへいぼんだとはおもわんが、ほかのさっきょくかとなにかちがった
とくべつなそんざいだというきもしない。
おもうに、にっぽんでモーツァルトのとくべつあつかいというか、「へんあい」のようなものが
はじまったのは、こばやしひでおあたりからじゃないか？
クラシックといえばベートーヴェンがだいめいしになっていたようなじだい、
しかつめらしくそうちょうなおんがくこそクラシック、というまだみじゅくなにほんじんのにんしきに
たいするいっしゅのアンチテーゼとして、こばやしのろんがていしゅつされ、ちしきじんにうけいれられ、
そこから…、のようなきがするな。
まだすいそくのいきだが。
116 ななししのふえのおどり :2007/09/16(にち) 07:35:56 ID:0x/z88wyとくべつなそんざいだというきもしない。
おもうに、にっぽんでモーツァルトのとくべつあつかいというか、「へんあい」のようなものが
はじまったのは、こばやしひでおあたりからじゃないか？
クラシックといえばベートーヴェンがだいめいしになっていたようなじだい、
しかつめらしくそうちょうなおんがくこそクラシック、というまだみじゅくなにほんじんのにんしきに
たいするいっしゅのアンチテーゼとして、こばやしのろんがていしゅつされ、ちしきじんにうけいれられ、
そこから…、のようなきがするな。
まだすいそくのいきだが。
>>115 どうかんです。
にほんとくゆうのあるたねいようなモツらいさんは、もともと「アンチ」として
こばやしあたりからはじまった（とおもう）。
たしかに、いまでいう「せいしんせい」をクラシックのしんずい、しじょうかちとかたくしんじた
とうじのにっぽんのじょうきょうでは、モツもハイドンも、ロッシーニもヴィヴァルディも
ひょうかされるよちはなかった。
とうじとしては、こばやしらのモツろんはせんえいなしちょうではあった。
だが、おうべいのせんたんどうこうをよういにしりえるげんざいでは、そのいぎはげきげんし、
へいがいだけがのこった。ひにくにも、にっぽんのモツろんじたいがさっきょくしゃのでんせつをぞうふくする
はいたてきでがんめいなしんこうのばとかしてしまった。
こばやしほんにんもしんかくかされ、えいきょうされたひょうろんかがたすうとうじょうした。
こばやしいぜんとなにがかわったのだろう?
なんのことはない、すうはいたいしょうがシフトしただけ。
こどもじみたぐうぞうすうはいやけんいしゅぎてきなしせいこそがもんだいなのだが。
117 ななししのふえのおどり :2007/09/16(にち) 08:34:11 ID:FcgZCZQEにほんとくゆうのあるたねいようなモツらいさんは、もともと「アンチ」として
こばやしあたりからはじまった（とおもう）。
たしかに、いまでいう「せいしんせい」をクラシックのしんずい、しじょうかちとかたくしんじた
とうじのにっぽんのじょうきょうでは、モツもハイドンも、ロッシーニもヴィヴァルディも
ひょうかされるよちはなかった。
とうじとしては、こばやしらのモツろんはせんえいなしちょうではあった。
だが、おうべいのせんたんどうこうをよういにしりえるげんざいでは、そのいぎはげきげんし、
へいがいだけがのこった。ひにくにも、にっぽんのモツろんじたいがさっきょくしゃのでんせつをぞうふくする
はいたてきでがんめいなしんこうのばとかしてしまった。
こばやしほんにんもしんかくかされ、えいきょうされたひょうろんかがたすうとうじょうした。
こばやしいぜんとなにがかわったのだろう?
なんのことはない、すうはいたいしょうがシフトしただけ。
こどもじみたぐうぞうすうはいやけんいしゅぎてきなしせいこそがもんだいなのだが。
「こどもじみたぐうぞうすうはいやけんいしゅぎてきなしせい」
によってしょうじるデメリットってなに？だれにどういうそんがいがしょうじる？
118 ななししのふえのおどり :2007/09/16(にち) 09:38:06 ID:0x/z88wyによってしょうじるデメリットってなに？だれにどういうそんがいがしょうじる？
>>117
おんがくしのにんしきやさっきょくかのひょうかをひずめる。
かつてはモーツァルトもそのひがいしゃの1にん。
ベートーヴェン、それもにほんりゅうにごかいされたみょうなベートーヴェンぞうが
にっぽんのクラシックかいにおけるぜったいてきけんいとしてくんりんし、
モーツァルトなどはひつよういじょうにさげすまれた。
（モーツァルトすきにおおくみられるこうげきせいやベートーヴェンてきしは
このアンチじだいにはぐくまれたものか？）
でも、こばやしいこうのモツすうはいもけっきょくおなじわだちをふんでるのではないか、
ということ。たいしょうかえただけでしゅほうはむかしといっしょ。しんぽなし。
これはめにはみえにくいが、おおくのにんにえいきょうをあたえうるもんだいだよ。
122 ななししのふえのおどり :2007/09/16(にち) 12:27:49 ID:0x/z88wyおんがくしのにんしきやさっきょくかのひょうかをひずめる。
かつてはモーツァルトもそのひがいしゃの1にん。
ベートーヴェン、それもにほんりゅうにごかいされたみょうなベートーヴェンぞうが
にっぽんのクラシックかいにおけるぜったいてきけんいとしてくんりんし、
モーツァルトなどはひつよういじょうにさげすまれた。
（モーツァルトすきにおおくみられるこうげきせいやベートーヴェンてきしは
このアンチじだいにはぐくまれたものか？）
でも、こばやしいこうのモツすうはいもけっきょくおなじわだちをふんでるのではないか、
ということ。たいしょうかえただけでしゅほうはむかしといっしょ。しんぽなし。
これはめにはみえにくいが、おおくのにんにえいきょうをあたえうるもんだいだよ。
モーツァルトのこうきょうきょくぜんしゅう、おれもってるけどね、
クラすきにそのはなすると「ヘぇものずきだねｗ」みたいなはんのうされるよ。
だってはんぶんいじょうのきょくが１００ねんいじょうもわすれさられてて
えんそうもろくおんもされなかったきょくだもん。
そりゃどうかんがえてもベートーヴェンのこうきょうきょくぜんしゅう、ピアノきょうそうきょくぜんしゅう、
ピアノ・ソナタぜんしゅうのほうがあっとうてきにうれてるよ。
モーツァルトがじぞくてきにとくべつたかいにんきというのはまっかなうそ。
こじんてきにすきだというきもちを、きゃっかんてきひょうかにまでごういんにむすびつけるはつげん
するモツオタがおおいから、アンチにはんかんもたれやすいのだとおもう。
そこがかだいひょうかなんだよ、って。
130 ななししのふえのおどり :2007/09/16(にち) 13:20:53 ID:wyTDCWV+クラすきにそのはなすると「ヘぇものずきだねｗ」みたいなはんのうされるよ。
だってはんぶんいじょうのきょくが１００ねんいじょうもわすれさられてて
えんそうもろくおんもされなかったきょくだもん。
そりゃどうかんがえてもベートーヴェンのこうきょうきょくぜんしゅう、ピアノきょうそうきょくぜんしゅう、
ピアノ・ソナタぜんしゅうのほうがあっとうてきにうれてるよ。
モーツァルトがじぞくてきにとくべつたかいにんきというのはまっかなうそ。
こじんてきにすきだというきもちを、きゃっかんてきひょうかにまでごういんにむすびつけるはつげん
するモツオタがおおいから、アンチにはんかんもたれやすいのだとおもう。
そこがかだいひょうかなんだよ、って。
ただ、モーツァルトにとってひとつふこうなことは、くちあたりのよさゆえに、
ライトクラシックにゅうもんへんのようなあつかいをされたり、ひどいときには、
いろものあつかいされていることだ。
これをきかせると、しょくぶつのそだちがいいとか、うしのちちのしゅつがよくなるとか、
こどものあたまがよくなるとか…。
コアなクラシックファンにそっぽをむかれるひとつのげんいんになっているのじゃ
ないかとおもう。
133 ななししのふえのおどり :2007/09/16(にち) 18:13:38 ID:38n9K8bUライトクラシックにゅうもんへんのようなあつかいをされたり、ひどいときには、
いろものあつかいされていることだ。
これをきかせると、しょくぶつのそだちがいいとか、うしのちちのしゅつがよくなるとか、
こどものあたまがよくなるとか…。
コアなクラシックファンにそっぽをむかれるひとつのげんいんになっているのじゃ
ないかとおもう。
モツのきょくはえんそうかにとっては、じしんのじつりょくをアピールするにはふむきのきょくだと
おもうしね。（ヴァイオリンにしてもピアノにしても）
だから、めいがうれはじめたソリストがモーツァルトからＣＤをろくおんするなんて、まず
ないよね。
あるていど、けいれきがあんていしてるにんが、こじんてきにもまあまあすきだからえんそうするみたいなかんじ？
そういういみでは、しいていうとかんがっきのアンサンブルなんかはえんそうしゃにとっても
あるていどやりがいがあるんじゃないかな？
137 ななししのふえのおどり :2007/09/19(みず) 08:08:21 ID:iukPv836おもうしね。（ヴァイオリンにしてもピアノにしても）
だから、めいがうれはじめたソリストがモーツァルトからＣＤをろくおんするなんて、まず
ないよね。
あるていど、けいれきがあんていしてるにんが、こじんてきにもまあまあすきだからえんそうするみたいなかんじ？
そういういみでは、しいていうとかんがっきのアンサンブルなんかはえんそうしゃにとっても
あるていどやりがいがあるんじゃないかな？
モーツァルトがたいくつだとかんじさせるげんいんのひとつは、いっけん「しんえんな」しそうせいが
あまりかんじられないからだろう。
とくにピアノきょくなんかは、なんだかスラスラス〜っとおってしまういんしょうがある。
そのじだい、おんがくかはきゅうていやとわれにんで、きぞくどものちゅうもんにおうじて、かれらのよろこぶおんがくを
かいたりえんそうしたりしなければならない。
ベートーヴェンまでくだると、あるていどじしゅせいのよちができ、おんがくで「じぶんを
しゅちょうする」ことがかのうになった。
それいこうは、もう「しゅちょう」のあらし。じぶんのしそうやぎこうを、これでもかとみせつける
ようになる。
そんなおんがくとくらべたら、モーツァルトがたいくつにかんじられても、あるめんしかたないだろうな。
でも、げんざい「いだい」とひょうされるバッハだって、メンデルスゾーンがはっくつして
さいえんしていなければ、しごずっとわすれさられたそんざいだったんだから、けっきょくは、
にんのこのみやひょうかなんて、あやふやなものだってことだよな。
139 ななししのふえのおどり :2007/09/19(みず) 15:22:13 ID:Fi4UCJPyあまりかんじられないからだろう。
とくにピアノきょくなんかは、なんだかスラスラス〜っとおってしまういんしょうがある。
そのじだい、おんがくかはきゅうていやとわれにんで、きぞくどものちゅうもんにおうじて、かれらのよろこぶおんがくを
かいたりえんそうしたりしなければならない。
ベートーヴェンまでくだると、あるていどじしゅせいのよちができ、おんがくで「じぶんを
しゅちょうする」ことがかのうになった。
それいこうは、もう「しゅちょう」のあらし。じぶんのしそうやぎこうを、これでもかとみせつける
ようになる。
そんなおんがくとくらべたら、モーツァルトがたいくつにかんじられても、あるめんしかたないだろうな。
でも、げんざい「いだい」とひょうされるバッハだって、メンデルスゾーンがはっくつして
さいえんしていなければ、しごずっとわすれさられたそんざいだったんだから、けっきょくは、
にんのこのみやひょうかなんて、あやふやなものだってことだよな。
>>137
でもベトやモツはバッハけんきゅうしてたってよくいわれるしな。
ちょうしゅうにはわすれられてても、せんもんかからはたかいひょうかをかくりつしてたんじゃない？
ちょうどマーラーがそんなかんじがする。
せんごにこぞってゆうめいなしきしゃがとりあげたし、しんウィーンがくはやタコもマーラーけんきゅうしてたし
141 ななししのふえのおどり :2007/09/19(みず) 16:07:31 ID:iukPv836でもベトやモツはバッハけんきゅうしてたってよくいわれるしな。
ちょうしゅうにはわすれられてても、せんもんかからはたかいひょうかをかくりつしてたんじゃない？
ちょうどマーラーがそんなかんじがする。
せんごにこぞってゆうめいなしきしゃがとりあげたし、しんウィーンがくはやタコもマーラーけんきゅうしてたし
>>139
そりゃとうぜん、せんもんかだってべんきょうして、せんじんのわほうやさっきょくほうを
まなんでいる。モーツァルトは、ししょうすじのハイドンのえいきょうもおおきい。
144 ななししのふえのおどり :2007/09/19(みず) 22:51:52 ID:kbkrwVCKそりゃとうぜん、せんもんかだってべんきょうして、せんじんのわほうやさっきょくほうを
まなんでいる。モーツァルトは、ししょうすじのハイドンのえいきょうもおおきい。
フルートきょうそうきょくとホルンきょうそうきょくはすき
162 ななししのふえのおどり :2007/09/21(きん) 09:10:52 ID:tcSD41Xdまあださくもあるが600いじょうのきょくをみじかいしょうがいでつくっちゃったことにはおどろく
おれがおもうにモッツァルトはDJにむいてるんじゃないか
177 ななししのふえのおどり :2007/09/22(つち) 16:57:05 ID:SY0cSZuhおれがおもうにモッツァルトはDJにむいてるんじゃないか
なるほど、どうやらモーツァルトをかだいひょうかだとかいっったり、
22ばんいこうのピアノきょうそうきょくをださくだとかきめつけたりするれんちゅうは、
ベームやワルターをばかにして、カラヤンあたりをもちあげる
れんちゅうとメンバーがかなりいっちするらしいな。やっとわかってきた。
ようするに、モーツァルトをけいしするやつらは、ほんとうにかんどうてきな
みのあるモーツァルトのえんそうをりかいできないということだ。
178 ななししのふえのおどり :2007/09/22(つち) 17:09:03 ID:81691/Dz22ばんいこうのピアノきょうそうきょくをださくだとかきめつけたりするれんちゅうは、
ベームやワルターをばかにして、カラヤンあたりをもちあげる
れんちゅうとメンバーがかなりいっちするらしいな。やっとわかってきた。
ようするに、モーツァルトをけいしするやつらは、ほんとうにかんどうてきな
みのあるモーツァルトのえんそうをりかいできないということだ。
こがっきのけいちょうなえんそうもモーツァルトをひずめるだえんである。
ベームやワルターというえらびぬかれたさいこうのりかいしゃをえて
モーツァルトのくうぜんぜつごのてんさいせいがただしくかんえされるのである。
179 ななししのふえのおどり :2007/09/22(つち) 17:26:29 ID:NlPHw5f7ベームやワルターというえらびぬかれたさいこうのりかいしゃをえて
モーツァルトのくうぜんぜつごのてんさいせいがただしくかんえされるのである。
くだらないとかださくとかいうにんは、
それらをこえるきょくをかいてみれば
いいのさ。
180 ななししのふえのおどり :2007/09/22(つち) 17:59:31 ID:ipcRjmnGそれらをこえるきょくをかいてみれば
いいのさ。
わたしはこがっきのえんそうをきいてモーツァルトがすきになったよ。
181 ななししのふえのおどり :2007/09/22(つち) 18:23:57 ID:jlE+T0ng>>180
わたしもです。
しかしわたしはこがっきにはかかわってません。
きらいなのは>>177あたりであがってるにんなどが、1ｓｔヴァイオリンだけで
10ひといじょうもいるようなひだいかしたオーケストラでえんそうするモーツァルト。
190 ななししのふえのおどり :2007/09/24(がつ) 23:54:38 ID:SEdthZA1わたしもです。
しかしわたしはこがっきにはかかわってません。
きらいなのは>>177あたりであがってるにんなどが、1ｓｔヴァイオリンだけで
10ひといじょうもいるようなひだいかしたオーケストラでえんそうするモーツァルト。
ききたいきょくをきく、それだけです。
１はメディアがつくったマジョリティにさんどうしてあんしんしてるにんたちにぎもんがあるんだね。
きにすんな。。
277 ななししのふえのおどり :2007/09/30(にち) 11:35:43 ID:25UvXrvP１はメディアがつくったマジョリティにさんどうしてあんしんしてるにんたちにぎもんがあるんだね。
きにすんな。。
だいだいすきなさっきょくかのきょくでも、ぜんぶすきなんてにんいるのかよ。
284 ななししのふえのおどり :2007/09/30(にち) 13:33:47 ID:9Fs7GcLjけっきょく、>>1をはじめとするひはんしゃたちがなににかみついているのかが、イマイチ
よくわからない。
「モーツァルト＝かみ・きせき」てきなしちょう・はつげんにたいしてなのか、それとも
ふつうにモーツァルトをおんがくしにおけるまされたさっきょくかのラインにおくことじたい
なのか。
ぜんしゃは、これはもう「もうそう・もうげん」のるいであって、どんなさっきょくかのファンであれ、
ここまでイッテしまうと、しっしょうをかうかあいてにされないかだろう。
「○○はかみ・きせき」に、にんいのなまえ、ベートーベンでもマーラーでもいれてみるといい。
こんなことをくちにするものは、まともなクラファンのめからは、むしのたいしょうとなるはず。
で、こうしゃとすると、モーツァルトのきょくの、どこがほかのさっきょくかのとどうれつにおけないのか、
ここのところが、いままであまりあきらかにかたられてきていない。
そのうえで、モツオタの「きょくろん」ひはんにかたむいているから、ますますわからなくなるし、
そして、けっきょくは「こじんのかんじかたのちがいだろう」というひはんをゆるす。
そこのところは、どうなのかね。
じぶんにとっては、モーツァルトは、どちらかというと「たいくつでおもしろくない」ぶるいにいる。
ほかにへんいとしているさっきょくかもいるし。
しかし、そのこととかのおんがくてきなかちがそうかんかんけいにあるかどうかは、わからない。
それをしりたいとおもう。
326 ななししのふえのおどり :2007/10/03(みず) 05:22:26 ID:j7emNkQyよくわからない。
「モーツァルト＝かみ・きせき」てきなしちょう・はつげんにたいしてなのか、それとも
ふつうにモーツァルトをおんがくしにおけるまされたさっきょくかのラインにおくことじたい
なのか。
ぜんしゃは、これはもう「もうそう・もうげん」のるいであって、どんなさっきょくかのファンであれ、
ここまでイッテしまうと、しっしょうをかうかあいてにされないかだろう。
「○○はかみ・きせき」に、にんいのなまえ、ベートーベンでもマーラーでもいれてみるといい。
こんなことをくちにするものは、まともなクラファンのめからは、むしのたいしょうとなるはず。
で、こうしゃとすると、モーツァルトのきょくの、どこがほかのさっきょくかのとどうれつにおけないのか、
ここのところが、いままであまりあきらかにかたられてきていない。
そのうえで、モツオタの「きょくろん」ひはんにかたむいているから、ますますわからなくなるし、
そして、けっきょくは「こじんのかんじかたのちがいだろう」というひはんをゆるす。
そこのところは、どうなのかね。
じぶんにとっては、モーツァルトは、どちらかというと「たいくつでおもしろくない」ぶるいにいる。
ほかにへんいとしているさっきょくかもいるし。
しかし、そのこととかのおんがくてきなかちがそうかんかんけいにあるかどうかは、わからない。
それをしりたいとおもう。
BGMさっきょくかモツ
327 ななししのふえのおどり :2007/10/03(みず) 22:28:01 ID:j/3licET>>326
じっさいおおくのきょくは、しゅくてんなんかのBGM（きかいおんがくっていうんですよ）としてさっきょくされたものなんですよ。
たほう、ベートーベンがしゃふしてべんきょうしたようなきょくもかいてます。しょしんしゃのほうにはむずかしいかもしれませんが、
そういうきょくもおききになられてはいかがでしょうか。
338 ななししのふえのおどり :2007/10/06(つち) 06:43:47 ID:bdQenR8fじっさいおおくのきょくは、しゅくてんなんかのBGM（きかいおんがくっていうんですよ）としてさっきょくされたものなんですよ。
たほう、ベートーベンがしゃふしてべんきょうしたようなきょくもかいてます。しょしんしゃのほうにはむずかしいかもしれませんが、
そういうきょくもおききになられてはいかがでしょうか。
>>327
>>しゅくてんなんかのBGM（きかいおんがくっていうんですよ）
このせつめいまちがっていませんか？
BGM≠きかいおんがく。りょうしゃはまったくべっこのがいねん。BGMでくくれないオペラもおおくはきかいおんがく。
じゅちゅうとむかんけいにさっきょくされたおんがく＝ひ・きかいおんがくでもBGMはやはりBGM。
また、しゅくてんでしよう≠きかいおんがく。
とくていのしゅくてんではなくしゅくてんいっぱんでのしようをそうていし、
じゅちゅうとむかんけいにさっきょくされれば、それはきかいおんがくではない。
345 ななししのふえのおどり :2007/10/07(にち) 10:12:30 ID:L0+4fxPX>>しゅくてんなんかのBGM（きかいおんがくっていうんですよ）
このせつめいまちがっていませんか？
BGM≠きかいおんがく。りょうしゃはまったくべっこのがいねん。BGMでくくれないオペラもおおくはきかいおんがく。
じゅちゅうとむかんけいにさっきょくされたおんがく＝ひ・きかいおんがくでもBGMはやはりBGM。
また、しゅくてんでしよう≠きかいおんがく。
とくていのしゅくてんではなくしゅくてんいっぱんでのしようをそうていし、
じゅちゅうとむかんけいにさっきょくされれば、それはきかいおんがくではない。
モーツァルトのおんがくはおいしいみずをのむかんじ。
ベートーベンのおんがくは3にちかんにこみんだこいスープをのむかんじ。
そのときのさいだいしゅんかんふうそくはベートーベンのほうがうえだが、なんどもきいてたらきもちわるくなってくる。
もういい、わかったからおちつけっていう。
346 ななししのふえのおどり :2007/10/07(にち) 10:32:19 ID:qrjQkZD/ベートーベンのおんがくは3にちかんにこみんだこいスープをのむかんじ。
そのときのさいだいしゅんかんふうそくはベートーベンのほうがうえだが、なんどもきいてたらきもちわるくなってくる。
もういい、わかったからおちつけっていう。
ようするに、
モーツァルトのおんがくはさっぱりしてて
ベートーヴェンのおんがくはむつこいってことか
349 ななししのふえのおどり :2007/10/07(にち) 14:18:25 ID:vjT6ByY3モーツァルトのおんがくはさっぱりしてて
ベートーヴェンのおんがくはむつこいってことか
>>346
「むつこい」ってはじめてきいた。
しこくのほうげん？
353 ななししのふえのおどり :2007/10/07(にち) 19:12:55 ID:PN6NydJN「むつこい」ってはじめてきいた。
しこくのほうげん？
モツにはこころにひびくきょくもなにもかんじないきょくもまじってる。
こうこうのおんがくせんたくのじゅぎょうでは、モツのオペラをなんきょくかばっすいしてうたった。
このときうたうのはここちよくわときにいっていた。
どうじきにならいにいっていたピアノきょうしつではモツのソナタはたいくつで、
なんてつまらないきょくだろうとおもっていた。
いまはピアノソナタのなかのなんきょくかはきにいっていて、オペラはダメ。
ほかのさくひんにも、いいとおもったじきがあったものもあるし、
いちどもいいとおもったことがないきょくもある。
このさききにいることがあるかもしれないしないかもしれない。
おんがくはかわってないから、ききてのじぶんがかわったのだととおもうし、
つねにかんじかたはかわるものだとおもう。
こうこうのおんがくせんたくのじゅぎょうでは、モツのオペラをなんきょくかばっすいしてうたった。
このときうたうのはここちよくわときにいっていた。
どうじきにならいにいっていたピアノきょうしつではモツのソナタはたいくつで、
なんてつまらないきょくだろうとおもっていた。
いまはピアノソナタのなかのなんきょくかはきにいっていて、オペラはダメ。
ほかのさくひんにも、いいとおもったじきがあったものもあるし、
いちどもいいとおもったことがないきょくもある。
このさききにいることがあるかもしれないしないかもしれない。
おんがくはかわってないから、ききてのじぶんがかわったのだととおもうし、
つねにかんじかたはかわるものだとおもう。
きょうのこうしんいちらん
かんれんきじ
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そのほかのきじ
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がくめいナナシ
:2007ねん11がつ25にち 11:34
たしかにモーツァルトはきいてても「はあ〜〜」とはならんのよな。
そういういみではブラームスのちみつさ、メンデルスゾーンのけいかいさ、ドヴォルザークのかたりくちのがふかくひびいてくる。
けど、おれはオーケストラのはじまりをかんじたいときにモーツァルトをよくきくよ。
どちらかというとおんがくをきくんじゃなくてべんきょうするかんじ。
けど、かだいひょうかだかだいひょうかだというやつはなみいるきょしょうがどういういとでモーツァルトをとりあげるのかりかいしているのか？いろものあつかいするやつなんかはひやかなめでみてやればいいんだからすなおにすうひゃくねんのこったおんがくをたのしもうぜ？
そういういみではブラームスのちみつさ、メンデルスゾーンのけいかいさ、ドヴォルザークのかたりくちのがふかくひびいてくる。
けど、おれはオーケストラのはじまりをかんじたいときにモーツァルトをよくきくよ。
どちらかというとおんがくをきくんじゃなくてべんきょうするかんじ。
けど、かだいひょうかだかだいひょうかだというやつはなみいるきょしょうがどういういとでモーツァルトをとりあげるのかりかいしているのか？いろものあつかいするやつなんかはひやかなめでみてやればいいんだからすなおにすうひゃくねんのこったおんがくをたのしもうぜ？
きんちょうをおびたＡメロ、Bメロからかいほうてきでききやすいサビへとてんかいするポップソンングはすべてトルコこうしんきょくかたとぶんるいしてる
おまえたちはなにをいっってるんだ
モーツァルトのきょくがたんじゅんでどうもつまらんなぁというにんは、たんちょうのきょくをきいてみるといいとおもう。
レクイエム、まてきのよるのじょおうのアリア、ピアノきょうそうきょくの20ばん、23ばんの2がくしょうとか。
いんしょうがかわることうけあいです。
もっとも、じぶんはおなじくたんちょうのこうきょうきょく40つがはあまりすきじゃないが。
スレではけっこうふんあつかいされてるけど、20ばんいこうのピアノきょうそうきょくはけっさくがおおいとおもうけどなぁ。。。
27ばんとかちょうちょうであかるいんだけど、さびしすぎるふぜいがなんともいえない。
じんせいのさいごにむかえたはるをしみじみあじわっているというかんじかな。
レクイエム、まてきのよるのじょおうのアリア、ピアノきょうそうきょくの20ばん、23ばんの2がくしょうとか。
いんしょうがかわることうけあいです。
もっとも、じぶんはおなじくたんちょうのこうきょうきょく40つがはあまりすきじゃないが。
スレではけっこうふんあつかいされてるけど、20ばんいこうのピアノきょうそうきょくはけっさくがおおいとおもうけどなぁ。。。
27ばんとかちょうちょうであかるいんだけど、さびしすぎるふぜいがなんともいえない。
じんせいのさいごにむかえたはるをしみじみあじわっているというかんじかな。
むつこいがきになる
せんもんスレにはへんたいがおおいんだな・・・・
モーツァルトのこうおんラッシュをきいてるときがくるう。
みなさん、なにをいっってるのかさっぱりりかいできません
にほんごでおねがいします
にほんごでおねがいします
モーツアルトは、げんだいだったらCMまがとかアニメのCMぜんごのやつのまがとか、
そういうのでものすごいさいのうをはっきするとおもう。
シンプルでみみにのこるフレーズをものすごいところからひっぱりだすてんさい。
そういうのでものすごいさいのうをはっきするとおもう。
シンプルでみみにのこるフレーズをものすごいところからひっぱりだすてんさい。
おれはクラシックにかんしてはしろうとなんだが、バッハやベートーベンには
そんなおれのどんかんなせいしんをガツンとゆさぶるくらいのパワーがあった。
モーツァルトのきょくのおおくにはそういうものをまったくかんじなかった。
レクイエムやこうきょうきょく40つがはきにいったが、たはことごとく、
とうじのブルジョワがこのんだライトなりゅうこうつうぞくおんがくというかんじで、こころにひびかない。
このスレよむまでは、じぶんのおんがくてきかんせいがたりてないからなのかと
おもってたが、おなじことかんじてるやつはおおいんだな。
しかし、こんなにひていてきなスレなのになんだかきょうみがわいてきてしまった。
ピアノきょうそうきょくはあまりきいてないのでさがしてききくらべてみようとおもう。
そんなおれのどんかんなせいしんをガツンとゆさぶるくらいのパワーがあった。
モーツァルトのきょくのおおくにはそういうものをまったくかんじなかった。
レクイエムやこうきょうきょく40つがはきにいったが、たはことごとく、
とうじのブルジョワがこのんだライトなりゅうこうつうぞくおんがくというかんじで、こころにひびかない。
このスレよむまでは、じぶんのおんがくてきかんせいがたりてないからなのかと
おもってたが、おなじことかんじてるやつはおおいんだな。
しかし、こんなにひていてきなスレなのになんだかきょうみがわいてきてしまった。
ピアノきょうそうきょくはあまりきいてないのでさがしてききくらべてみようとおもう。
むつこいってのはあわ（とくしま）べんだな
あじがこいみたいないみあいだったかと
こうこうまでずっととくしまにいたけどきいたことは1かいくらいしかない
あじがこいみたいないみあいだったかと
こうこうまでずっととくしまにいたけどきいたことは1かいくらいしかない
にんそれぞれ､でいいじゃないか
おれにはチャイコフスキーのよさがわからん
おれにはチャイコフスキーのよさがわからん
これだからクラオタはキモいんだよ
へんにえらそうというかへんなせんみんいしきもってるんだよねこいつら
へんにえらそうというかへんなせんみんいしきもってるんだよねこいつら
どしろうとだけど、バッハやベートーベンはたまにきく。
こうこうのじゅうどうのせんせいがむじんとうになにかひとつもっていくならばベートーベンのなんたら
をもっていく。あれはおれのじんせいのたからものだみたいなこちいっってて、おれもえいきょううけてきいてた。
でもちょっとしらべるとモツがいっぽかくじょうなあつかいされてて、ベートーベンがすきだというと「プッしろうとが」みたいなちょうしょうされておれのセンスはまだまだだなとおもってたけど
べつにはずかしいことじゃなかったんだ。
こうこうのじゅうどうのせんせいがむじんとうになにかひとつもっていくならばベートーベンのなんたら
をもっていく。あれはおれのじんせいのたからものだみたいなこちいっってて、おれもえいきょううけてきいてた。
でもちょっとしらべるとモツがいっぽかくじょうなあつかいされてて、ベートーベンがすきだというと「プッしろうとが」みたいなちょうしょうされておれのセンスはまだまだだなとおもってたけど
べつにはずかしいことじゃなかったんだ。
これ、かだいひょうかだっておもってるしょうすうはがむれてなれあってるだけじゃないの？
おんがくのすききらいなんてどうでもいいじゃまいか（´・ω・`）
おんがくのすききらいなんてどうでもいいじゃまいか（´・ω・`）
>>13
クラシックじたいもともとそういうもんだからしかたないかも
ただしゅみでにんをはんだんしようとするとじばくするぜ
クラシックじたいもともとそういうもんだからしかたないかも
ただしゅみでにんをはんだんしようとするとじばくするぜ
>>1013
かんけいないスレであのかきかただったらキモイが
クラオタのあつまるスレなんだからあれでよいだろ
なかまうちのかいわなんだし
かんけいないスレであのかきかただったらキモイが
クラオタのあつまるスレなんだからあれでよいだろ
なかまうちのかいわなんだし
けっきょくクラシックだろうとなんだろうと
じぶんがすきなものをきけばいいんじゃね？
ひょうかだとかなんだとかをいっさいきにしないで
じぶんがすきなものをきけばいいんじゃね？
ひょうかだとかなんだとかをいっさいきにしないで
すきでないものがひょうかされてるとかだいひょうかってこうえるのはどのぶんやのヲタもおなじなんだなｗ
このスレにでてくるこゆうめいしをいれかえたら、アニオタやらエロゲオタのかいわとしてせいりつするなｗ
なんのオタもけっきょくはおなじ。
なんのオタもけっきょくはおなじ。
200ねんみらいのにんげんにふつうにいちゃもんつけてもらえるじてんですごいとおもうが
>>1020
たしかにそうだｗ
>>1020
たしかにそうだｗ
moveのラッパーMOTSUをばかにしたらおれがゆるさん
こころにひびくひびかないって
そんなしゅかんありきでどうぎろんしろと
そんなしゅかんありきでどうぎろんしろと
しんじゃとｱﾝﾁがせんみんいしきまるだしでおたがいをひていしあっててﾜﾛﾀ
ｴﾛｹﾞｵﾀがおきにいりのｷｬﾗだんぎしてるのとかわんねーな。
ｴﾛｹﾞｵﾀがおきにいりのｷｬﾗだんぎしてるのとかわんねーな。
>>1013
ガンダムとかミリタリーとかとたいしてかわらんきがするが
ガンダムとかミリタリーとかとたいしてかわらんきがするが
たしかに、モーツアルトはききやすいけど、かるいかんじがする。
しょくぜんしゅみたいにさいしょにきくのはいいけど、ずっときいていくとあきそう
しょくぜんしゅみたいにさいしょにきくのはいいけど、ずっときいていくとあきそう
なんかしんじゃをひはんしたいんだがモーツァルトをひはんしたいんだかよくわからんな。
にんきがたかいものはアンチもおおいということだ
キダ・タローせんせいがかだいひょうかされてるだと？
モっさんもキリエとかはなかなかきかせる
ベートーベンすきなにんにはいいかも
ベートーベンすきなにんにはいいかも
そんなのしきしゃしだい
たまには、サリエリをおもいだしてあげてください･･･
かだいひょうかはそうだけど、だめじゃないとおもう。
ただ、あつかわれかたは、クラシックやってるやつからすればおかしくみえる。
いろいろきくやつからすればクラシックはクラシックなんだろうけど。
ただ、あつかわれかたは、クラシックやってるやつからすればおかしくみえる。
いろいろきくやつからすればクラシックはクラシックなんだろうけど。
いっってることはわかるが、おんがくのひょうかなんてしゅかんのかいだから、しゅかんをもとにしてよいわるいというぎろんをしたところでけつろんなんてでないし、むいみ。すきなおんがくをきいてればいいとおもうけどね。
ちゃんとクラシックやってるにんたちならクラいたのもうげんにはつきあわんだろ。それに、こうやってぎろんしているきぶんになるのがたのしいんだろうから、ほうっっておいてやるのがいちばん。
ちゃんとクラシックやってるにんたちならクラいたのもうげんにはつきあわんだろ。それに、こうやってぎろんしているきぶんになるのがたのしいんだろうから、ほうっっておいてやるのがいちばん。
なんかアニメのひひょうをしているにんたちとそっくりｗ
ノーてんきすぎるきょくはみみがすべる
>>1035
こんぽんてきにはおなじなんじゃね。
ただすきだってだけじゃものたりないにんがいろいろなりくつをづけてみる→りくつがせんこうするようになってさくひんからかいりしはじめる→すたれるってループもジャンルをとわずおきてることだし。
ひひょうはそのだいざいとべつジャンルのそうさくぶつだとおもっておくのがぶなんなせっしほうだとおもう。
こんぽんてきにはおなじなんじゃね。
ただすきだってだけじゃものたりないにんがいろいろなりくつをづけてみる→りくつがせんこうするようになってさくひんからかいりしはじめる→すたれるってループもジャンルをとわずおきてることだし。
ひひょうはそのだいざいとべつジャンルのそうさくぶつだとおもっておくのがぶなんなせっしほうだとおもう。
モーツァルトは「たさく」のてんさい。
あれだけのかずをつくりだせたのはじゅんすいにすごい。
が、だからといっってさくひんのないようがこいかどうかはべつもんだいだとおもう。
ほかのさくしゃとくらべると、どうしても1きょくのみつどがちがうきはする。
あれだけのかずをつくりだせたのはじゅんすいにすごい。
が、だからといっってさくひんのないようがこいかどうかはべつもんだいだとおもう。
ほかのさくしゃとくらべると、どうしても1きょくのみつどがちがうきはする。
だれのことかとおもったら、ウィーンのキダタローのことか・・・
にほんじんでクラシックをたまにでもきかないにんげんは、ゴミクズ。
さぎょうようＢＧＭにはさいてきだとおもう
つーかバッハもたさくでおなじようなきょくばっかりだろ
そういうじだいだったんだよふんともが
おんがくしよんだことねーだろ
そういうじだいだったんだよふんともが
おんがくしよんだことねーだろ
バロックじだい〜こてんじだいにかけてはきぞくのＢＧＭやらにつかわれるためにめいれいされてかいていたものがおおいからどうしてもきょくじたいをたのしむというものではなかった
おんがくをひていできるのはさっきょくかじしんのみ。
おんがくをぶんせきしたりひかくしたりするのはべつにこじんのかってだけど、
それをとくいげにひろうしてかちきになっているところがきにいらないなあ。
モーツァルトやピカソってアンチがいようにおおいけど、
わたしはあのひとたちのにんげんみっていうかいきかたっていうか、そういうところがすきなんだけどなあ。
かれらじしんいがいには、だれもかれらのきもちなんてそうぞうできるものでもないとおもうしねえ
おんがくをぶんせきしたりひかくしたりするのはべつにこじんのかってだけど、
それをとくいげにひろうしてかちきになっているところがきにいらないなあ。
モーツァルトやピカソってアンチがいようにおおいけど、
わたしはあのひとたちのにんげんみっていうかいきかたっていうか、そういうところがすきなんだけどなあ。
かれらじしんいがいには、だれもかれらのきもちなんてそうぞうできるものでもないとおもうしねえ
きもちとかにんげんみとかそれこそうけとるほうにはどうでもいいよ
みるべきはさくひんだけ
みるべきはさくひんだけ
わかんねｗ
みんなすげーえらそうだな
ぎじゅつてきにどこらへんが、かだいひょうかなのか
せつめいできるにんがいたらせっとくりょくがあるんだけどな。
へいぼんとかたいくつとか、しゅかんのもんだいだからねえ。
せつめいできるにんがいたらせっとくりょくがあるんだけどな。
へいぼんとかたいくつとか、しゅかんのもんだいだからねえ。
なんでにほんじんがひっしこいてクラシックなんかぎろんしてるんだよｗ
ぶんかがぜんぜんちがうのにｗ
どうせにっぽんのれきしもせいようのれきしもしらずにクラシックというジャンル
のおんがくだけをとりあげてぎろんしてるんだろ？
なにごともしゅっぱつてんからべんきょうしないといみなしいよ。
ぶんかがぜんぜんちがうのにｗ
どうせにっぽんのれきしもせいようのれきしもしらずにクラシックというジャンル
のおんがくだけをとりあげてぎろんしてるんだろ？
なにごともしゅっぱつてんからべんきょうしないといみなしいよ。
じぶんたちのかんせいがくるっているとはつゆほどもおもわないのか。
かってにひょうかしといて、かだいひょうかかだいひょうかうるせーよｗｗ
オレはやりたいようにやっただけだ
ﾓｵｯｱﾙﾄ
オレはやりたいようにやっただけだ
ﾓｵｯｱﾙﾄ
そのじだいにいきていなかったわれわれにはモーツァルトのひょうかなどむりだよ
けっきょく、にんそれぞれだな。
すきなやつをきけばよし。
すきなやつをきけばよし。
しんじゃがバカ＆「てんさいのおんがくをりかいできるおれはおまえらぼんじんとはちがうんだぜ」てきなかんちがいじほれがウザいんだよな。
バカしんじゃはモツがしじょうのおんがくだとしんじてうたがわないが、モツよりクオリティ、そうぞうせい、どくそうせいのまされたさっきょくかなんてなんにんもいる。
バッハ、ワグナー、マーラー、ドビュッシー、ラベル、ストラビンスキー、シェーンベルク、ウェーベルン、メシアン、ブーレーズ、シュトックハウゼン、クセナキス、バラケ・・・
バカしんじゃはモツがしじょうのおんがくだとしんじてうたがわないが、モツよりクオリティ、そうぞうせい、どくそうせいのまされたさっきょくかなんてなんにんもいる。
バッハ、ワグナー、マーラー、ドビュッシー、ラベル、ストラビンスキー、シェーンベルク、ウェーベルン、メシアン、ブーレーズ、シュトックハウゼン、クセナキス、バラケ・・・
※1049はクラシクでくっってるおれへのちょうせんじょうか。まぁ２ｃｈでぎろんなんてしないけどな。
バッハのきょくのこうせいとモーツァルトのこうせいがちがうのはあたりまえなのです。
じだいもしゅぎもちがうさっきょくかをひかくするのは、えんかとrockをくらべるようなものです。
とうじそれなりのひょうかをえていたので、いまたんじゅんにかだいひょうかとけつろんつけるのはどうかと…
すききらいはにんそれぞれであり、いっぱんたいしゅうにこのまれるおんがくのさくふうはじだいはいけいのえいきょうをおおいに
うけるので、いまのじだいのひとびとにはあまりこのまれないさくふうなのかもしれません。
とうじは、モーツァルトのじゆうほんぽうなきょくちょうが、よのひとびとにはひじょうにみりょくてきにかんじられたのです。
モーツァルトさっきょくのオペラです↓2:09あたりからよるのじょおうのアリアがうたわれています
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DvuKxL4LOqc&feature=related
（さいしょにhをいれてhttpにしてください）
わたしはこじんてきにはモーツァルトよりバッハがすきです。
じだいもしゅぎもちがうさっきょくかをひかくするのは、えんかとrockをくらべるようなものです。
とうじそれなりのひょうかをえていたので、いまたんじゅんにかだいひょうかとけつろんつけるのはどうかと…
すききらいはにんそれぞれであり、いっぱんたいしゅうにこのまれるおんがくのさくふうはじだいはいけいのえいきょうをおおいに
うけるので、いまのじだいのひとびとにはあまりこのまれないさくふうなのかもしれません。
とうじは、モーツァルトのじゆうほんぽうなきょくちょうが、よのひとびとにはひじょうにみりょくてきにかんじられたのです。
モーツァルトさっきょくのオペラです↓2:09あたりからよるのじょおうのアリアがうたわれています
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DvuKxL4LOqc&feature=related
（さいしょにhをいれてhttpにしてください）
わたしはこじんてきにはモーツァルトよりバッハがすきです。
オタようにアニメでせつめいすると、かんのようこ。
すきかきらいかでいいじゃんか・・
にんそれぞれかんじかたがちがうきょくをおしつけることじたいがまちがい。
いやならほかのさっきょくかのきょくをきいとけばよい。モーツァルトはもういないんだから
いやならほかのさっきょくかのきょくをきいとけばよい。モーツァルトはもういないんだから
>>1038
たさくなだけでゆうめいならモーツァルトよりテレマンのほうがゆうめいなはずだろ
たさくなだけでゆうめいならモーツァルトよりテレマンのほうがゆうめいなはずだろ
モーツァルトがいようにもちあげられてるじきがあったのはたしかだけど
モーツァルトをさげすむのはちょっとちがうとおもう
モーツァルトをさげすむのはちょっとちがうとおもう
う〜ん、アンチとようごもののまにものすごいズレをかんじる。
アンチはマスコミのやすっぽいモーツァルトしょうさんをふくめて「かだいひょうか」
ってひなんしてるっぽいけど、
ようごものはそんないちじてきなブームみたいなものはさいしょからむししたうえで、
「やっぱモツすげーー」ってさいかくにんしてるかんじなんですよね。
モーツァルトほどえんそうによってこんぽんてきないんしょうのことなるさっきょくかもめずらしいですよ。
こじんてきには「ゆうがでおちゃめでおきらく」にえんそうされたモーツァルトはだいのにがてです。
なんであんなかぜにえんそうしてしまえるのかふしぎでしかたありません。
アンチはマスコミのやすっぽいモーツァルトしょうさんをふくめて「かだいひょうか」
ってひなんしてるっぽいけど、
ようごものはそんないちじてきなブームみたいなものはさいしょからむししたうえで、
「やっぱモツすげーー」ってさいかくにんしてるかんじなんですよね。
モーツァルトほどえんそうによってこんぽんてきないんしょうのことなるさっきょくかもめずらしいですよ。
こじんてきには「ゆうがでおちゃめでおきらく」にえんそうされたモーツァルトはだいのにがてです。
なんであんなかぜにえんそうしてしまえるのかふしぎでしかたありません。
このさっきょくかのばあい、かだいひょうかといわれるげんいんはふくすうあるだろう。
１．しょうぎょうてきりじゅんついきゅうがもくてきの、きょぎてき・こだいなせんでんもんく。
２．かこのひょうろんかにえいきょうされた、にほんとくゆうの「しんかくか」げんしょう。
はいたてき・どくぜんてきな「モーツァルトきょう」。
３．おんがくしゅみのそうい。クラシックのおうどうとされてきたベートーヴェンや
ロマンはのじゅうこうちょうだい・ふくざつなおんがく、だいへんせいえんそうのはくりょく をこのむにんには、
モーツァルトはクラシックにゅうもんしゃせんようの、
たんじゅん・ひんそう・たいくつなおんがくにかんじられがち。
４．モーツァルト１にんをまつりあげるごうりてきりゆう、おんがくがくてきこんきょがきはくなこと。
このさっきょくかがいきたじだいのおんがくはどれもにているものがおおく、
げんしりょうにしょめいがないばあい、おんがくだけではさっきょくしゃのはんべつがこんなん。
しろうとあいこうかがいう「モーツァルトらしさ」は、じつはどうじだいのおおくのさっきょくかのきょく
にもどうようにあてはまるとくちょうだったりする。
１．しょうぎょうてきりじゅんついきゅうがもくてきの、きょぎてき・こだいなせんでんもんく。
２．かこのひょうろんかにえいきょうされた、にほんとくゆうの「しんかくか」げんしょう。
はいたてき・どくぜんてきな「モーツァルトきょう」。
３．おんがくしゅみのそうい。クラシックのおうどうとされてきたベートーヴェンや
ロマンはのじゅうこうちょうだい・ふくざつなおんがく、だいへんせいえんそうのはくりょく をこのむにんには、
モーツァルトはクラシックにゅうもんしゃせんようの、
たんじゅん・ひんそう・たいくつなおんがくにかんじられがち。
４．モーツァルト１にんをまつりあげるごうりてきりゆう、おんがくがくてきこんきょがきはくなこと。
このさっきょくかがいきたじだいのおんがくはどれもにているものがおおく、
げんしりょうにしょめいがないばあい、おんがくだけではさっきょくしゃのはんべつがこんなん。
しろうとあいこうかがいう「モーツァルトらしさ」は、じつはどうじだいのおおくのさっきょくかのきょく
にもどうようにあてはまるとくちょうだったりする。
>>1063
ほかにもかだいひょうかがとりざたされるげんいんはいろいろあるとおもう。
ドイツにんのみんぞくいしきのこうようや、ようせつものをあがめるロマンしゅぎのきうんにのって、
しごかんもなくこのさっきょくかはりそうかされゆうめいになった。
しかしそののち、ベートーヴェンやワーグナーという、ドイツおんがくのいだいさをしょうめいするにはるかにふさわしいとめされたたいさくきょくいえたちがとうじょうしたので、じだいおくれにもなっていたモーツァルトは、けいしされたりにりゅうしされるけいこうがながくさいきんまでつづいた。
この１９せいきのでんとうになれていると、このさっきょくかをじあげるのはきをてらうちんせつにかんじられるかもしれない。
ほかにもかだいひょうかがとりざたされるげんいんはいろいろあるとおもう。
ドイツにんのみんぞくいしきのこうようや、ようせつものをあがめるロマンしゅぎのきうんにのって、
しごかんもなくこのさっきょくかはりそうかされゆうめいになった。
しかしそののち、ベートーヴェンやワーグナーという、ドイツおんがくのいだいさをしょうめいするにはるかにふさわしいとめされたたいさくきょくいえたちがとうじょうしたので、じだいおくれにもなっていたモーツァルトは、けいしされたりにりゅうしされるけいこうがながくさいきんまでつづいた。
この１９せいきのでんとうになれていると、このさっきょくかをじあげるのはきをてらうちんせつにかんじられるかもしれない。
じぶんじしんをかだいひょうかしてるやつがおおいな
このさっきょくかにまつわるげんせつには、こうへいせい・きゃっかんせいがなく、しょうさん・りそうかのけつろんがさいしょからきめられているかのごときげんせつがおおい。じょうほうそうさだとうたがわせるものがすくなくない。これもかだいひょうかといわれるいちいんではないか。
たとえば、リンツこうきょうきょくをすうじつでかんせいさせた、「だからてんさいですね」というパターン。しかし、とうじのおんがくのるいけいせいからいえば、それはけうなできごとでもなく、
どうじだいのほかのさっきょくかもにたようなことをやっている。これで「てんさい」をけつろんづけるのはろんりひやくもじんだしい。
そのりくつでいくなら、えんそうにすうじかんをようするたいさくのオペラをわずかすうじつでさっきょくしたうえ、それをだいひっとさせたロッシーニは、モーツァルトなどおよびもつかない
「ちょう・だいてんさい」といわねばこうへいではない。
たとえば、リンツこうきょうきょくをすうじつでかんせいさせた、「だからてんさいですね」というパターン。しかし、とうじのおんがくのるいけいせいからいえば、それはけうなできごとでもなく、
どうじだいのほかのさっきょくかもにたようなことをやっている。これで「てんさい」をけつろんづけるのはろんりひやくもじんだしい。
そのりくつでいくなら、えんそうにすうじかんをようするたいさくのオペラをわずかすうじつでさっきょくしたうえ、それをだいひっとさせたロッシーニは、モーツァルトなどおよびもつかない
「ちょう・だいてんさい」といわねばこうへいではない。
モーツァルトのしっぱいにたいする、きゃっかんせいをかいたふしぜんなべんごも、どうよう。
ふひょうにおわったオペラについて「ぼうがいがあったからしかたないのだ」というろんをよくめにする。しかし、ぼうがいがじじつだとしても、このさっきょくかだけがぼうがいをうけるわけではない。だいせいこうをおさめたオペラさっきょくかのおおくは、そのようないやがらせのせんれいをけいけんしている。たとえばロッシーニもとうぜんそのひがいをうけたが、けっきょくはかれはばくはつてきといって
よいだいせいこうをおさめている。
「こうていティトのじひ」のしょえんふひょうについては、「さっきょくじかんがみじかったからしかたないのだ」とするろんをよくみかける。しかし19せいきのロッシーニのれいにかぎらず、18せいきこうきのほかのオペラさっきょくかのおおくはひじょうにかぎられたじかんでたいさくをしあげるばあいがおおかった。オペラだけで８０さくもさっきょくしたさっきょくかもいる。じかんがたりないのはモーツァルトだけにおこったもんだいではない。
ふひょうにおわったオペラについて「ぼうがいがあったからしかたないのだ」というろんをよくめにする。しかし、ぼうがいがじじつだとしても、このさっきょくかだけがぼうがいをうけるわけではない。だいせいこうをおさめたオペラさっきょくかのおおくは、そのようないやがらせのせんれいをけいけんしている。たとえばロッシーニもとうぜんそのひがいをうけたが、けっきょくはかれはばくはつてきといって
よいだいせいこうをおさめている。
「こうていティトのじひ」のしょえんふひょうについては、「さっきょくじかんがみじかったからしかたないのだ」とするろんをよくみかける。しかし19せいきのロッシーニのれいにかぎらず、18せいきこうきのほかのオペラさっきょくかのおおくはひじょうにかぎられたじかんでたいさくをしあげるばあいがおおかった。オペラだけで８０さくもさっきょくしたさっきょくかもいる。じかんがたりないのはモーツァルトだけにおこったもんだいではない。
「こうていティトのじひ」のしょえんふひょうについては、「オペラ・セリアというジャンル
じたいがもうじだいおくれだったからしかたないのだ」というろんもよくめにする。
しかし、このろんもぎまんにみちている。どうじきあるいはそののちのじだいにも、あきらかに
このジャンルはそんざいしたうえ、せいこうをおさめたさくひんもとうぜんそんざいする。
しょえんしっぱいのりゆうを、ジャンルのりゅうこうすたりのもんだいにすりかえようとするかのごとき
こうしたろんは、きゃっかんせい・こうへいせいというてんでぎわくがおおいモーツァルトろんを、しょうちょう
するそんざいといえるかもしれない。
じたいがもうじだいおくれだったからしかたないのだ」というろんもよくめにする。
しかし、このろんもぎまんにみちている。どうじきあるいはそののちのじだいにも、あきらかに
このジャンルはそんざいしたうえ、せいこうをおさめたさくひんもとうぜんそんざいする。
しょえんしっぱいのりゆうを、ジャンルのりゅうこうすたりのもんだいにすりかえようとするかのごとき
こうしたろんは、きゃっかんせい・こうへいせいというてんでぎわくがおおいモーツァルトろんを、しょうちょう
するそんざいといえるかもしれない。
＞リンツこうきょうきょくをすうじつでかんせいさせた、「だからてんさいですね」というパターン
これはリンツこうきょうきょくのできがよかっただけに、むだにきょうちょうされてますよね。
＞ふひょうにおわったオペラについて「ぼうがいがあったからしかたないのだ」というろん
こういうべんご(？)はみたことないですね。
＞「さっきょくじかんがみじかったからしかたないのだ」とするろん
＞「オペラ・セリアというジャンルじたいがもうじだいおくれだったからしかたないのだ」
これらもべんごのためのろんとしてはみかけたことはないです。
たしかに「こうていティトのじひ」にはインスピレーションのかけるぶぶんがありますが。
これはリンツこうきょうきょくのできがよかっただけに、むだにきょうちょうされてますよね。
＞ふひょうにおわったオペラについて「ぼうがいがあったからしかたないのだ」というろん
こういうべんご(？)はみたことないですね。
＞「さっきょくじかんがみじかったからしかたないのだ」とするろん
＞「オペラ・セリアというジャンルじたいがもうじだいおくれだったからしかたないのだ」
これらもべんごのためのろんとしてはみかけたことはないです。
たしかに「こうていティトのじひ」にはインスピレーションのかけるぶぶんがありますが。
>>1069
わたしもそれらのべんご？をよんだことはあります。いませいかくにはおもいだせないですが
ぼうがいのはなしは、じょうえんがたんきでうちきりりになったけんでレオポルトがおくそく？で
いっったのではなかったかな。
さっきょくじかんとオペラセリアのおはなしはけっこうゆうめいだとおもいます。
このようなべんご？がひろくいわれているかどうかはべつにして、1069さんも
そのべんご？ないようのふとうせい・ぎまんせいについてはおきづきなんですよね？
そしてモーツァルトのオペラではヒットさくのほうがむしろしょうすうであることも
じじつとしてひていしがたいですよね。
わたしもそれらのべんご？をよんだことはあります。いませいかくにはおもいだせないですが
ぼうがいのはなしは、じょうえんがたんきでうちきりりになったけんでレオポルトがおくそく？で
いっったのではなかったかな。
さっきょくじかんとオペラセリアのおはなしはけっこうゆうめいだとおもいます。
このようなべんご？がひろくいわれているかどうかはべつにして、1069さんも
そのべんご？ないようのふとうせい・ぎまんせいについてはおきづきなんですよね？
そしてモーツァルトのオペラではヒットさくのほうがむしろしょうすうであることも
じじつとしてひていしがたいですよね。
>>1069
＞これはリンツこうきょうきょくのできがよかっただけに
「できがよい」とのいっぱんろんかはできないのではないでしょうか？
すくなくとも、リンツこうきょうきょくは、ハイドンのパリこうきょうきょくシリーズや
ザロモンこうきょうきょくシリーズほどにひろくだいこうひょうをはくしたさくひんとは
とうていいえないですよね。さっきょくぎほうのてんでも、こうだいへのえいきょうというてんでも
とくにかっきてきなものというわけではないですから。
リンツこうきょうきょくのできがよいから、たんきかんでのさっきょくがきょうちょうされがちなのだ、
というみかたはあまりせっとくりょくがかんじられないんですよね。
＞これはリンツこうきょうきょくのできがよかっただけに
「できがよい」とのいっぱんろんかはできないのではないでしょうか？
すくなくとも、リンツこうきょうきょくは、ハイドンのパリこうきょうきょくシリーズや
ザロモンこうきょうきょくシリーズほどにひろくだいこうひょうをはくしたさくひんとは
とうていいえないですよね。さっきょくぎほうのてんでも、こうだいへのえいきょうというてんでも
とくにかっきてきなものというわけではないですから。
リンツこうきょうきょくのできがよいから、たんきかんでのさっきょくがきょうちょうされがちなのだ、
というみかたはあまりせっとくりょくがかんじられないんですよね。
てんさいせいやけっしゅつせいがさかんにきょうちょうされるわりには、
そのかがくてきこんきょやおんがくがくてきこうさつがしめされない。
めにするのは、きわめてしゅかんてきなかんそうやこじんてきなおもいいれのみ。
これがかだいひょうかろんのさいだいのりゆうではないか。
じょうほうそうさされやすいにんは、このまやかしのひょうばんにもぎもんをもた
ないのかもしれない。
しかし、たほうめんのけいけん・ちしきをもち、ひかくけんとうのざいりょうをほうふにもつにんげん、
つまりきぞんのふうひょうにこうそくされずじぶんなりにかんがえることができるにんげんにとっては、
かじょうなしょうさん・しんかくかは、かがくせいもきゃっかんせいもない、
あるたねのいじょうなしんこうにすぎないようにみえる。
がっかいではかなりぜんからそのようなにんしきのほうがいっぱんてきなのだが。
たとえば、モーツァルトがくしゃでありながら、じっしょうてきけんきゅうよりも
しんこうのふきょうにねっしんだったあくめいたかいアインシュタイン
（ぶつりがくしゃとはべつじん）は、げんざいではかんぜんにかこのにんであり、
そのさんしょうかちはひくいとみるのがモーツァルトがくしゃのかんでもじょうしきだ。
そのかがくてきこんきょやおんがくがくてきこうさつがしめされない。
めにするのは、きわめてしゅかんてきなかんそうやこじんてきなおもいいれのみ。
これがかだいひょうかろんのさいだいのりゆうではないか。
じょうほうそうさされやすいにんは、このまやかしのひょうばんにもぎもんをもた
ないのかもしれない。
しかし、たほうめんのけいけん・ちしきをもち、ひかくけんとうのざいりょうをほうふにもつにんげん、
つまりきぞんのふうひょうにこうそくされずじぶんなりにかんがえることができるにんげんにとっては、
かじょうなしょうさん・しんかくかは、かがくせいもきゃっかんせいもない、
あるたねのいじょうなしんこうにすぎないようにみえる。
がっかいではかなりぜんからそのようなにんしきのほうがいっぱんてきなのだが。
たとえば、モーツァルトがくしゃでありながら、じっしょうてきけんきゅうよりも
しんこうのふきょうにねっしんだったあくめいたかいアインシュタイン
（ぶつりがくしゃとはべつじん）は、げんざいではかんぜんにかこのにんであり、
そのさんしょうかちはひくいとみるのがモーツァルトがくしゃのかんでもじょうしきだ。
「こうていティトのじひ」はレチタティーヴォをでしにさっきょくさせるとか、
けっこうてつだわさせているよね。じかんぶそくのせいでふせいこうさくなんだよ
というのはたしかにごうりてきなせつめいではないよね。
けっこうてつだわさせているよね。じかんぶそくのせいでふせいこうさくなんだよ
というのはたしかにごうりてきなせつめいではないよね。
こめらんにふついてるひｸﾗｵﾀがめざわりっぽいな
オタトークはいっぱんじんがふみこめないからオタトークなのであって
※1051がしんりだろうけどね
オタトークはいっぱんじんがふみこめないからオタトークなのであって
※1051がしんりだろうけどね
たしかに、なんでモーツァルトがてんさいで、
そのおんがくがほかのさっきょくかよりすぐれているのかを
しゅかんてきなしこういがいのきゃっかんてきしてんからろんりてきにせつめいしたほんやぶんしょうなんて
みたことない。
けっきょくじぶんのこのみをおうづけたいだけのそこのあさいやつがおおいんだろうな。
そのおんがくがほかのさっきょくかよりすぐれているのかを
しゅかんてきなしこういがいのきゃっかんてきしてんからろんりてきにせつめいしたほんやぶんしょうなんて
みたことない。
けっきょくじぶんのこのみをおうづけたいだけのそこのあさいやつがおおいんだろうな。
>>1075
そのとおりですね。いぜんからわたしもつよくぎもんにかんじていたのがそのてんです。
モオツアルトがすきなのはまったくかまわないけど
すきでないにんをりかいりょくないみたいなこといっって
そのかちをふへんてきなもののようにきょうべんしたり、りゆうもせつめいできないのに
ほかのさっきょくかよりすぐれているとかきめつけるのがよくないとおもう。
そのとおりですね。いぜんからわたしもつよくぎもんにかんじていたのがそのてんです。
モオツアルトがすきなのはまったくかまわないけど
すきでないにんをりかいりょくないみたいなこといっって
そのかちをふへんてきなもののようにきょうべんしたり、りゆうもせつめいできないのに
ほかのさっきょくかよりすぐれているとかきめつけるのがよくないとおもう。
つまりモーツァルトのてんさいせいとかゆうえつせいというのは
かがくてき・がくじゅつてきけんしょうのけっかによるものではなく、
たんなるぐうぞうすうはいや、じょうほうそうさのけっかであったり、
こじんてきなしゅみのもんだいにすぎないということだよね。
モーツァルトのてんさいをしめすといういつわ（しんじつかどうかうたがわしい
ものもある）も、そのていどのものならほかのおんがくかにもあることで、
それをこんきょにてんさいとよぶのであれば、おんがくしはてんさいだらけ、
しかもモーツァルトいじょうのてんさいもゴロゴロいることになる。
それなのに、むりに「てんさい」とか「おんがくしじょうさいこうの〜」などのひょうかを
すると、それはまさに「かだいひょうか」ということになってしまう。
かがくてき・がくじゅつてきけんしょうのけっかによるものではなく、
たんなるぐうぞうすうはいや、じょうほうそうさのけっかであったり、
こじんてきなしゅみのもんだいにすぎないということだよね。
モーツァルトのてんさいをしめすといういつわ（しんじつかどうかうたがわしい
ものもある）も、そのていどのものならほかのおんがくかにもあることで、
それをこんきょにてんさいとよぶのであれば、おんがくしはてんさいだらけ、
しかもモーツァルトいじょうのてんさいもゴロゴロいることになる。
それなのに、むりに「てんさい」とか「おんがくしじょうさいこうの〜」などのひょうかを
すると、それはまさに「かだいひょうか」ということになってしまう。
＞きわめてしゅかんてきなかんそうやこじんてきなおもいいれのみ。
これはおおいにありますね。
ちょさくをはっぴょうされてるほうでも、
そういうものをへいきでたれながしてることがありますから。
でもモーツァルトのよさをことばでせつめいするのがむずかしい、
ってのもまたじじつだとおもいますよ。
たとえばハイドンやベートーヴェン、JSバッハならさっきょくぎじゅつてきなめんや
こうせいへのえいきょうってしてんでとりあえずせつめいだけはできるんだろうけど、
モーツァルトではそうはいかないですし。
だからといってこの３にんよりおとっているかといわれれば、そうでもない。
そもそも、てんさいせいとかけっしゅつせいってものをきゃっかんてきしてんからろんりてきにせつめいする
ことじたいがかのうなのかどうか、すでにうたがわしいんですけどね。
これはおおいにありますね。
ちょさくをはっぴょうされてるほうでも、
そういうものをへいきでたれながしてることがありますから。
でもモーツァルトのよさをことばでせつめいするのがむずかしい、
ってのもまたじじつだとおもいますよ。
たとえばハイドンやベートーヴェン、JSバッハならさっきょくぎじゅつてきなめんや
こうせいへのえいきょうってしてんでとりあえずせつめいだけはできるんだろうけど、
モーツァルトではそうはいかないですし。
だからといってこの３にんよりおとっているかといわれれば、そうでもない。
そもそも、てんさいせいとかけっしゅつせいってものをきゃっかんてきしてんからろんりてきにせつめいする
ことじたいがかのうなのかどうか、すでにうたがわしいんですけどね。
>>1078
＞そもそも、てんさいせいとかけっしゅつせいってものをきゃっかんてきしてんからろんりてきにせつめいする
＞ことじたいがかのうなのかどうか、すでにうたがわしいんですけどね。
もちろん。
そうだからこそ、それをこじんのしゅみやかんそうのはんいにとめずにいっぱんろんかすること
がもんだいなのであり、かだいひょうかといわれるゆえんなのでしょう。
＞そもそも、てんさいせいとかけっしゅつせいってものをきゃっかんてきしてんからろんりてきにせつめいする
＞ことじたいがかのうなのかどうか、すでにうたがわしいんですけどね。
もちろん。
そうだからこそ、それをこじんのしゅみやかんそうのはんいにとめずにいっぱんろんかすること
がもんだいなのであり、かだいひょうかといわれるゆえんなのでしょう。
＞モーツァルトのよさをことばでせつめいするのがむずかしい
せんもんちしきもノウハウもないしろうとにとってむずかしいのはとうぜんです。
どのさっきょくかのせつめいでもおなじ。
しかし、がくしゃでも、モーツァルトのてんさいせいやぜったいてきなけっしゅつせいについて
じっしょうしてみせたにんはいません。むしろ、けんきゅうのしんてんにつれ、
モーツァルトはオンリーワンなそんざいではなく、
おおくのさっきょくかのなかの１にんにすぎないそんざい、
ほかのさっきょくかからのえいきょうにおおくをいぞんしたそんざい
であることがさいにんしきされています。
そもそも、げいじゅつさくひんにこうてきにゆうれつをつけようとするこころみじたいがむなしいもの
だとおもいます。かんじかた、たのしみかたはにんそれぞれなのですから。
そのとうぜんのことにきづかず、かちをこうていしようとするふそんなこういのてんけいれいが、
とくていのさっきょくかのしんかくかなのだとおもいます。
せんもんちしきもノウハウもないしろうとにとってむずかしいのはとうぜんです。
どのさっきょくかのせつめいでもおなじ。
しかし、がくしゃでも、モーツァルトのてんさいせいやぜったいてきなけっしゅつせいについて
じっしょうしてみせたにんはいません。むしろ、けんきゅうのしんてんにつれ、
モーツァルトはオンリーワンなそんざいではなく、
おおくのさっきょくかのなかの１にんにすぎないそんざい、
ほかのさっきょくかからのえいきょうにおおくをいぞんしたそんざい
であることがさいにんしきされています。
そもそも、げいじゅつさくひんにこうてきにゆうれつをつけようとするこころみじたいがむなしいもの
だとおもいます。かんじかた、たのしみかたはにんそれぞれなのですから。
そのとうぜんのことにきづかず、かちをこうていしようとするふそんなこういのてんけいれいが、
とくていのさっきょくかのしんかくかなのだとおもいます。
そうですね。
さっきょくかのてんさいせいやぜったいてきなけっしゅつせいについてじっしょうしてみせたにん
なんてみたことないですもんね。(どのさっきょくかについても)
＞そうだからこそ、それをこじんのしゅみやかんそうのはんいにとめずにいっぱんろんかすること
がもんだいなのであり、かだいひょうかといわれるゆえんなのでしょう。
しかし、そうだとすると、モーツァルトだけがここで
あえてたたかれてるりゆうがまったくわからなくなりますね。
さっきょくかのてんさいせいやぜったいてきなけっしゅつせいについてじっしょうしてみせたにん
なんてみたことないですもんね。(どのさっきょくかについても)
＞そうだからこそ、それをこじんのしゅみやかんそうのはんいにとめずにいっぱんろんかすること
がもんだいなのであり、かだいひょうかといわれるゆえんなのでしょう。
しかし、そうだとすると、モーツァルトだけがここで
あえてたたかれてるりゆうがまったくわからなくなりますね。
>>1081
どのげいじゅつかについてもそうでしょうね。しかし・・・・・
＞モーツァルトだけがここで
＞あえてたたかれてるりゆうがまったくわからなくなりますね。
かだいひょうかというしてきと、「たたく」のとは、べつではないでしょうか？
かだいひょうかだとしてきするのは、こうげきやいやがらせなんでしょうか？
むかちだ、というのとはぜんぜんちがいますよね。
モーツァルトがとくにかだいひょうかだといわれるりゆうは、すでにいままでのレスに
あがっています。ぐたいてきりゆうをぜんぜんせつめいできないのに、
「おんがくしじょうさいこうのてんさい」「このさっきょくかにはださくがない」
「このさっきょくかとたいしょうてきにぼんようなサリエーリ」
などというもんごんが、しゅっぱんぶつもふくめてさかんにこうぜんといわれているからでしょう。
どのげいじゅつかについてもそうでしょうね。しかし・・・・・
＞モーツァルトだけがここで
＞あえてたたかれてるりゆうがまったくわからなくなりますね。
かだいひょうかというしてきと、「たたく」のとは、べつではないでしょうか？
かだいひょうかだとしてきするのは、こうげきやいやがらせなんでしょうか？
むかちだ、というのとはぜんぜんちがいますよね。
モーツァルトがとくにかだいひょうかだといわれるりゆうは、すでにいままでのレスに
あがっています。ぐたいてきりゆうをぜんぜんせつめいできないのに、
「おんがくしじょうさいこうのてんさい」「このさっきょくかにはださくがない」
「このさっきょくかとたいしょうてきにぼんようなサリエーリ」
などというもんごんが、しゅっぱんぶつもふくめてさかんにこうぜんといわれているからでしょう。
かだいひょうかだとしてきするのはべつにわるくないですよ。
メジャーになりすぎたものにかだいひょうかはつきものだとおもいますから。
でも、それにびんじょうしてただあしようにけなしているだけにしかみえないものが
ちょっとおおすぎるとおもうんですよ。(とくにここでは)
≫1さんのように「かだいひょうかのしてき」と「むかちとだんげんすること」
をこんどうしてるケースもかなりあります。
なので、あえて「たたかれる」とかかせてもらいました。
1082さんのようなれいせいなほうには、かだいひょうかをしてきするだけでなく、
どうじに、むしりょな「たたき」にたいするちゅういもひとことおねがいしたいところです。
メジャーになりすぎたものにかだいひょうかはつきものだとおもいますから。
でも、それにびんじょうしてただあしようにけなしているだけにしかみえないものが
ちょっとおおすぎるとおもうんですよ。(とくにここでは)
≫1さんのように「かだいひょうかのしてき」と「むかちとだんげんすること」
をこんどうしてるケースもかなりあります。
なので、あえて「たたかれる」とかかせてもらいました。
1082さんのようなれいせいなほうには、かだいひょうかをしてきするだけでなく、
どうじに、むしりょな「たたき」にたいするちゅういもひとことおねがいしたいところです。
(じすうをオーバーしたので、れんとうさせていただきますね)
＞ぐたいてきりゆうをぜんぜんせつめいできないのに、
でもこれってほかのゆうめいさっきょくかもどうようではないですか？
たとえばだいバッハとかベートーヴェンなどです。
「おんがくしじょうさいこうのてんさい」
なんていうもんごんはモーツァルトにかぎらず、よくみかけます。
なので、かだいひょうかをしてきするにしても、
なぜモーツァルトにだけはなしがしゅうちゅうしてるのかりかいにくるしむのです。
＞ぐたいてきりゆうをぜんぜんせつめいできないのに、
でもこれってほかのゆうめいさっきょくかもどうようではないですか？
たとえばだいバッハとかベートーヴェンなどです。
「おんがくしじょうさいこうのてんさい」
なんていうもんごんはモーツァルトにかぎらず、よくみかけます。
なので、かだいひょうかをしてきするにしても、
なぜモーツァルトにだけはなしがしゅうちゅうしてるのかりかいにくるしむのです。
>>1083
むかちとのひはんはわたしこじんもさんせいしません。
かちのうむはかくじんしだいで、いっぱんかできるものではないですから。
ですが、それをそしするけんげん・ぎむがわたしにあるわけでもないので、
たのまれてもいたしかたないですね。
＞ほかのゆうめいさっきょくかもどうよう
どうようのしんかくかがなされれば、ほかのさっきょくかでもどうようでしょう。
かつてはベートーヴェンがしんかくかされ、モーツァルトなどはさげすまれるような
ふうちょうすらありましたね。それもとうぜんもんだいだとおもいます。
しかし、
＞モーツァルトにかぎらず、よくみかけます。
そう？ほかのさっきょくかもかいむではないでしょうが、
さいきんのすうねんのけいこうでいえば、モーツァルトについてもっともよくめにする
ようにおもいます。モーツァルトにぎろんがしゅうちゅうする（そのようにみえる）のは
そのためでしょう。
このたねのしんかくかにもかくじだいのりゅうこうがあるのでしょう。
そのしんかくかのじつれいですが、ごじつでかまわなければ、
しょめいとがいとうかしょをしめしてもいいですよ。
むかちとのひはんはわたしこじんもさんせいしません。
かちのうむはかくじんしだいで、いっぱんかできるものではないですから。
ですが、それをそしするけんげん・ぎむがわたしにあるわけでもないので、
たのまれてもいたしかたないですね。
＞ほかのゆうめいさっきょくかもどうよう
どうようのしんかくかがなされれば、ほかのさっきょくかでもどうようでしょう。
かつてはベートーヴェンがしんかくかされ、モーツァルトなどはさげすまれるような
ふうちょうすらありましたね。それもとうぜんもんだいだとおもいます。
しかし、
＞モーツァルトにかぎらず、よくみかけます。
そう？ほかのさっきょくかもかいむではないでしょうが、
さいきんのすうねんのけいこうでいえば、モーツァルトについてもっともよくめにする
ようにおもいます。モーツァルトにぎろんがしゅうちゅうする（そのようにみえる）のは
そのためでしょう。
このたねのしんかくかにもかくじだいのりゅうこうがあるのでしょう。
そのしんかくかのじつれいですが、ごじつでかまわなければ、
しょめいとがいとうかしょをしめしてもいいですよ。
>>1080
＞モーツァルトはオンリーワンなそんざいではなく、
＞おおくのさっきょくかのなかの１にんにすぎないそんざい
＞であることがさいにんしきされています。
がくもんレベルでは、そんなことはむかしからにんしきされていたことですよね。
いっぱんじんがしるようになったのがさいきんというだけで。
たいしゅうは、しんじつよりも、ねつぞうやこちょうにまみれたカリスマぞうをこのみますね。ざんねんながら。たいしゅうほんやごらくばんぐみのレベルでは、すでにがくもんてきにひていされているじょうほうが、
いつまでもていせいされずにはんぷくされる、これはモーツァルトにかぎらずよくあることです。これはほんとうに、あやまったかだいひょうかをまんえんさせるげんきょうですね。
＞モーツァルトはオンリーワンなそんざいではなく、
＞おおくのさっきょくかのなかの１にんにすぎないそんざい
＞であることがさいにんしきされています。
がくもんレベルでは、そんなことはむかしからにんしきされていたことですよね。
いっぱんじんがしるようになったのがさいきんというだけで。
たいしゅうは、しんじつよりも、ねつぞうやこちょうにまみれたカリスマぞうをこのみますね。ざんねんながら。たいしゅうほんやごらくばんぐみのレベルでは、すでにがくもんてきにひていされているじょうほうが、
いつまでもていせいされずにはんぷくされる、これはモーツァルトにかぎらずよくあることです。これはほんとうに、あやまったかだいひょうかをまんえんさせるげんきょうですね。
にほんじんがかいたモーツァルトかんれんほんは、
ちょしゃがまるでいちしんじゃのごとくモーツァルトにかたいれしたような
しゅかんてきであくしつならいさんほんがおおい。イドメネオＫ.３６６もこうれい。
さっきょくしゃぞんめいちゅう、このオペラのこうえんはわずか３かいでうちきりり。しょえん（1781ねん1がつ29にち）
も、とうじのひょうばんをつたえるしりょうはかいむなのがじったい。
だがおどろくことに、ソースをしめさず、しょえんが「だいせいこう」「せいこうした」
とだんていする『モーツァルト オペラのすべて』（ほりうちおさむちょ）のようなほんがある。
３かいでうちきりりはいれいであり、れいせいにみればこのオペラのしっぱいをすいさつさせるしょうこ
があっとうてきにおおいにもかかわらずだ。
これはひょうざんのいっかくにすぎない。このたねのほんはいちじがばんじこのちょうしだ。
ふめいなぶぶんはかってにつごうよくかいしゃくする。
そのしゅうきょうしみたらいさん、むせきにんなへんこうないようにあきれざるをえない。
ちょしゃがまるでいちしんじゃのごとくモーツァルトにかたいれしたような
しゅかんてきであくしつならいさんほんがおおい。イドメネオＫ.３６６もこうれい。
さっきょくしゃぞんめいちゅう、このオペラのこうえんはわずか３かいでうちきりり。しょえん（1781ねん1がつ29にち）
も、とうじのひょうばんをつたえるしりょうはかいむなのがじったい。
だがおどろくことに、ソースをしめさず、しょえんが「だいせいこう」「せいこうした」
とだんていする『モーツァルト オペラのすべて』（ほりうちおさむちょ）のようなほんがある。
３かいでうちきりりはいれいであり、れいせいにみればこのオペラのしっぱいをすいさつさせるしょうこ
があっとうてきにおおいにもかかわらずだ。
これはひょうざんのいっかくにすぎない。このたねのほんはいちじがばんじこのちょうしだ。
ふめいなぶぶんはかってにつごうよくかいしゃくする。
そのしゅうきょうしみたらいさん、むせきにんなへんこうないようにあきれざるをえない。
「イドメネオ」ってすごくたいくつでアリアもぼんようなあのオペラですよね。
このオペラも、モーツァルトぜっさんのしょもつにかかれば
「１８せいきオペラセリアのさいこうほう」なんだそうな。
しっしょうものです。
へんきょうなしんぽうしゃたちがかってにいっってるのだとおもいますが、
これもモーツァルトへのびょうてきなかだいひょうか、もうもくてきしんこうのいいれいですね。
おんがくしにむちすぎるというか、１８せいきのおんがくをナメてるというか。
もちろんほかのオペラセリアなどろくにきいたこともなくいっっているのでしょう。
このオペラも、モーツァルトぜっさんのしょもつにかかれば
「１８せいきオペラセリアのさいこうほう」なんだそうな。
しっしょうものです。
へんきょうなしんぽうしゃたちがかってにいっってるのだとおもいますが、
これもモーツァルトへのびょうてきなかだいひょうか、もうもくてきしんこうのいいれいですね。
おんがくしにむちすぎるというか、１８せいきのおんがくをナメてるというか。
もちろんほかのオペラセリアなどろくにきいたこともなくいっっているのでしょう。
>>1087
イドメネオしょえんのひょうばんらしきものといえば、
ミュンヘンのしんぶんにのっ�
イドメネオしょえんのひょうばんらしきものといえば、
ミュンヘンのしんぶんにのっ�