あたらしいきじ：こネコ⌒こネコ⌒こネコ⌒ 
1 ないしょ :2001/06/11(がつ) 22:32
にんげんののうはさいぼうどうしがネットワークくんでかつどうしてますよね。
そこにどのようなしくみかはしりませんがじがやしこうがそんざいしてますよね。
どうようにインターネットをひとつのせいめいとしてかんがえられないでしょうか？
ひとつひとつのパソコンがでんわかいせんやケーブルでつながっていますし、
かいせんのしようひんどがおおいとぞうきょうされてバイパスがきょうかされる。
にんげんののうににてますよね。
インターネットもいっしゅのせいめいたいではないかとおもうのですがどうでしょうか？
にんげんほどのちのうはなくてもかなりのレベルだとおもうのですが？
2 オーバーテクナナシー :2001/06/11(がつ) 22:34そこにどのようなしくみかはしりませんがじがやしこうがそんざいしてますよね。
どうようにインターネットをひとつのせいめいとしてかんがえられないでしょうか？
ひとつひとつのパソコンがでんわかいせんやケーブルでつながっていますし、
かいせんのしようひんどがおおいとぞうきょうされてバイパスがきょうかされる。
にんげんののうににてますよね。
インターネットもいっしゅのせいめいたいではないかとおもうのですがどうでしょうか？
にんげんほどのちのうはなくてもかなりのレベルだとおもうのですが？
となると２ちゃんはじんたいでいうみずむしあたり？
3 オーバーテクナナシー :2001/06/11(がつ) 22:36もうちょうだろ？
4 オーバーテクナナシー :2001/06/11(がつ) 22:44どっちもふようなもんだな
5 オーバーテクナナシー :2001/06/11(がつ) 23:31２ちゃんから、「にんぎょうつかい」や「しんえんのかみ」がうまれるやも…
7 オーバーテクナナシー :2001/06/12(ひ) 00:18もっともくてきいしきてきにしんけいさいぼうのはたらきをまねるウイルスをしこんではやらせれば
インターネットにじががうまれるかも・・・
8 オーバーテクナナシー :2001/06/12(ひ) 01:18インターネットにじががうまれるかも・・・
いろんなチャットやBBSにじどうかきこみさせる、じんこうむのうのネットたいおうばん
みたいなプログラムを、けんさくロボットみたいにたいりょうにネットにときほうっつ。。
んで、そいつらどうしがきょだいなデータベースとしてれんけいしあえば、、
ひょっとするかも。
15 オーバーテクナナシー :2001/06/13(みず) 17:31みたいなプログラムを、けんさくロボットみたいにたいりょうにネットにときほうっつ。。
んで、そいつらどうしがきょだいなデータベースとしてれんけいしあえば、、
ひょっとするかも。
>>8
なるほど。プログラムどうしでチャットさせ、BBSにかきこみさせるか。
れんけいしあったらほんとすごいことになりそうだな。じんこうちのう！！！
なるほど。プログラムどうしでチャットさせ、BBSにかきこみさせるか。
れんけいしあったらほんとすごいことになりそうだな。じんこうちのう！！！
18 オーバーテクナナシー :2001/06/13(みず) 19:31
26 オーバーテクナナシー :2001/06/14(き) 00:02
>>8
100レスくらいこうむるかも。。。
9 オーバーテクナナシー :2001/06/12(ひ) 01:20100レスくらいこうむるかも。。。
>>1
googleがまさにそれなんじゃないかな？まだWWWにげんていだけど。
16 オーバーテクナナシー :2001/06/13(みず) 18:37googleがまさにそれなんじゃないかな？まだWWWにげんていだけど。
>>9
けんさくキーワードがスレのタイトルで、けんさくけっかをレスとみなすってどうだろ？
まだまだちのうとまではいかないけど。
でも、けんさくけっかがこうごででてきたらおもしろいかもね。
11 オーバーテクナナシー :2001/06/13(みず) 01:34けんさくキーワードがスレのタイトルで、けんさくけっかをレスとみなすってどうだろ？
まだまだちのうとまではいかないけど。
でも、けんさくけっかがこうごででてきたらおもしろいかもね。
もういて、ココにもかきこんでるカモ
12 オーバーテクナナシー :2001/06/13(みず) 01:43>>11
うまい！
でもほんとだったらこわすぎ…いやおもろいか
19 オーバーテクナナシー :2001/06/13(みず) 19:55うまい！
でもほんとだったらこわすぎ…いやおもろいか
「ネットにときほうっつ」
すばらしいことばだね。
ときほうっっただけでプログラムがうごきつづけられるのなら、
レンダリングになんじかんもかかるレイトレソフトを
はやくうごかすために、たかいきんはらってこうそくなマシンかうより、
いまのおそいマシンから、プログラムを「ときほうっって」
けっかだけもどってくるようにしたほうがやすあがりでいいね。
23 オーバーテクナナシー :2001/06/13(みず) 21:36すばらしいことばだね。
ときほうっっただけでプログラムがうごきつづけられるのなら、
レンダリングになんじかんもかかるレイトレソフトを
はやくうごかすために、たかいきんはらってこうそくなマシンかうより、
いまのおそいマシンから、プログラムを「ときほうっって」
けっかだけもどってくるようにしたほうがやすあがりでいいね。
>>19
「SETI＠home」、「UD Agent」などはネットにときほうったれてないか？
たしかにけんさくロボットはときほうっつのとはちがうしくみだが。
20 オーバーテクナナシー :2001/06/13(みず) 20:01「SETI＠home」、「UD Agent」などはネットにときほうったれてないか？
たしかにけんさくロボットはときほうっつのとはちがうしくみだが。
>>1
おもしろいはっそうです。
いずれじぶんのいしでかってにこうどうするようになったら
おもしろいですね。
24 オーバーテクナナシー :2001/06/13(みず) 21:46おもしろいはっそうです。
いずれじぶんのいしでかってにこうどうするようになったら
おもしろいですね。
26 オーバーテクナナシー :2001/06/14(き) 00:02
じゅんれつとしをよみなさい。＞ＡＬＬ
30 オーバーテクナナシー :2001/06/14(き) 15:27ぶんさんしょりをするプログラムをウイルスでながして、なにかのえんざんをさせる。
なにかのえんざんは、なにかのけっかをだすので、なにかのしこうがあるとていぎする。
31 オーバーテクナナシー :2001/06/14(き) 15:37なにかのえんざんは、なにかのけっかをだすので、なにかのしこうがあるとていぎする。
>>30
ウィルスはせいめいたいではありませんのでそこからせいめいたいはっせいというのはむりがあるとおもいます。
きぞんのせいめいたいがどうすればネットうえでせいそくできるかをかんがえたほうがよいとおもう。
32 :2001/06/14(き) 15:44ウィルスはせいめいたいではありませんのでそこからせいめいたいはっせいというのはむりがあるとおもいます。
きぞんのせいめいたいがどうすればネットうえでせいそくできるかをかんがえたほうがよいとおもう。
インターネットじたいにんげんがそうさしているのだから
そうたいがにんげんのしこうににるのはとうぜん。
35 オーバーテクナナシー :2001/06/14(き) 16:28そうたいがにんげんのしこうににるのはとうぜん。
ネットをかいして、ミームがかんせんしまくってるとおもわれ。
37 オーバーテクナナシー :2001/06/14(き) 17:38かいせんが「おもい」「かるい」かんかくは、ネットになれてるにんほどちょくせつちかくしてる。
そのえんちょうせんじょうにあるかんかくなのかなぁ？
40 オーバーテクナナシー :2001/06/14(き) 18:21そのえんちょうせんじょうにあるかんかくなのかなぁ？
「でんきしんごう」じたい、にんげんのべんぎてきにんしきのさんぶつかも。
47 オーバーテクナナシー :2001/06/14(き) 23:41ネットせいめい、オンラインかぶしきする で、もうける
ネットでゆうりょうじょうほうをしいれる
にせのじょうほうをながしたりもする
せんそうをしくんだりする
へいわにしたりもする
49 Seisei_Yamaguchi :2001/06/15(きん) 04:26ネットでゆうりょうじょうほうをしいれる
にせのじょうほうをながしたりもする
せんそうをしくんだりする
へいわにしたりもする
このスレ , このいたのほかのスレのしゅうたいせいってかんじかも .
50 オーバーテクナナシー :2001/06/15(きん) 09:22ネットせいめいにとってのそんざいもくてきってなに？
おきんではあるまい、やはりたいりょうのじょうほうをようぼうし、
こうそくけんさくすることが、ネットせいめいのもくてきか？
しかし、んなんにいみがあるのか？
ヒトはせいぶつであるがゆえに、ほんのうにびきずられるが・・・
51 オーバーテクナナシー :2001/06/15(きん) 09:56おきんではあるまい、やはりたいりょうのじょうほうをようぼうし、
こうそくけんさくすることが、ネットせいめいのもくてきか？
しかし、んなんにいみがあるのか？
ヒトはせいぶつであるがゆえに、ほんのうにびきずられるが・・・
きぞんのせいめいたいのにんしきかくだいはのわたしは
じょうほうのとりこみとさいせいさんをいっていくようなきがします。
ちしきよくをみたすこと。
そしてネットせいめいたいとしてあたらしいアイデンティティをかくとくしていくのではないかと。
55 オーバーテクナナシー :2001/06/15(きん) 18:18じょうほうのとりこみとさいせいさんをいっていくようなきがします。
ちしきよくをみたすこと。
そしてネットせいめいたいとしてあたらしいアイデンティティをかくとくしていくのではないかと。
>>51
でもまずはせいぞんきょうそうにかたなくては、アイデンティティもなにもないとおもう。
はっせいしょきのネットせいめいたいのさいだいのてんてきは、やっぱりにんげんだろうなあ。
56 オーバーテクナナシー :2001/06/16(つち) 16:46でもまずはせいぞんきょうそうにかたなくては、アイデンティティもなにもないとおもう。
はっせいしょきのネットせいめいたいのさいだいのてんてきは、やっぱりにんげんだろうなあ。
>>55
いや、ぎゃくでないの？
ほかのせいめいたいにとってせいそくがこんなんなネットうえにせいそくいきをひろげるんだから、
あるいみせいぞんきょうそうにまけたからネットにしんしゅつするってことで。
58 オーバーテクナナシー :2001/06/16(つち) 22:14いや、ぎゃくでないの？
ほかのせいめいたいにとってせいそくがこんなんなネットうえにせいそくいきをひろげるんだから、
あるいみせいぞんきょうそうにまけたからネットにしんしゅつするってことで。
>>56
つーか、ちょくせつネットにふれるせいめいたいはいまのところにんげんしかいないんだし。
せいそくがこんなんもなにも。
にんげんとどうレベルの、けいざいゲームきそくでいきていくネットせいめいたいなら、
とうぜんにんげんとせいぞんきょうそうするひつようがあるだろうな。
そうではなくて、にんげんよりじょうい(?)のネットせいめいたい、
つまり、にんげんがそのぶぶんとしてはたらくようなサイズのものなら、
そんなひつようなどないだろうがな。
でも、そんなサイズのせいめいたいがあったとしても、
にんげんににんしきできるかどうかはぎもんだな。
かいしゃはせいめいたいか?、というのとおなじようなもんだ。
59 オーバーテクナナシー :2001/06/17(にち) 00:06つーか、ちょくせつネットにふれるせいめいたいはいまのところにんげんしかいないんだし。
せいそくがこんなんもなにも。
にんげんとどうレベルの、けいざいゲームきそくでいきていくネットせいめいたいなら、
とうぜんにんげんとせいぞんきょうそうするひつようがあるだろうな。
そうではなくて、にんげんよりじょうい(?)のネットせいめいたい、
つまり、にんげんがそのぶぶんとしてはたらくようなサイズのものなら、
そんなひつようなどないだろうがな。
でも、そんなサイズのせいめいたいがあったとしても、
にんげんににんしきできるかどうかはぎもんだな。
かいしゃはせいめいたいか?、というのとおなじようなもんだ。
>>58
>でも、そんなサイズのせいめいたいがあったとしても、
>にんげんににんしきできるかどうかはぎもんだな。
それをにんしきできるのがまさに、あたらしいかんかくをもった
みらいじんなんじゃないか？ちかいしょうらい、そういうかんかくがな
いとまともにいきていけないよのなかになるのかもしれ
ないな。
げんざい、もんもうのかたはどうしてもしゃかいてきによわいたちばにな
ってしまうように。
61 オーバーテクナナシー :2001/06/17(にち) 04:23>でも、そんなサイズのせいめいたいがあったとしても、
>にんげんににんしきできるかどうかはぎもんだな。
それをにんしきできるのがまさに、あたらしいかんかくをもった
みらいじんなんじゃないか？ちかいしょうらい、そういうかんかくがな
いとまともにいきていけないよのなかになるのかもしれ
ないな。
げんざい、もんもうのかたはどうしてもしゃかいてきによわいたちばにな
ってしまうように。
>>59
けんさくエンジンをつかうときに、そのかんかくをすこしつかってるようなきがする。
62 Seisei_Yamaguchi :2001/06/17(にち) 05:05けんさくエンジンをつかうときに、そのかんかくをすこしつかってるようなきがする。
>>58
>かいしゃはせいめいたいか?、というのとおなじようなもんだ。
そうなんだけどネットけいゆだとフィードバックのどあいがいじげんてきにちがうし
あんがいええせんいけるきもするよ .
60 オーバーテクナナシー :2001/06/17(にち) 03:33>かいしゃはせいめいたいか?、というのとおなじようなもんだ。
そうなんだけどネットけいゆだとフィードバックのどあいがいじげんてきにちがうし
あんがいええせんいけるきもするよ .
>>59
そりゃむりだわ。ひふのさいぼう１こがじぶんがそのいちぶである
にんげんのいしきをにんしきできるかってはなしとおなじ。
77 Seisei_Yamaguchi :2001/06/19(ひ) 00:07そりゃむりだわ。ひふのさいぼう１こがじぶんがそのいちぶである
にんげんのいしきをにんしきできるかってはなしとおなじ。
>>60
いっけんおなじようにみえるが
にんげんのちてきどとたんなるさいぼうのちてきどにわさがありすぎるよ .
78 オーバーテクナナシー :2001/06/19(ひ) 01:58いっけんおなじようにみえるが
にんげんのちてきどとたんなるさいぼうのちてきどにわさがありすぎるよ .
>>77
すごくどうい。
63 オーバーテクナナシー :2001/06/17(にち) 16:57すごくどうい。
エネルギーのさんいつするながれのなかで、じこそしきかしながらはんしょくするもの、
せいめいってそういうものなんだけど、さてネットしゃかいはせいめいなのか。
64 ななしし :2001/06/17(にち) 17:59せいめいってそういうものなんだけど、さてネットしゃかいはせいめいなのか。
ネットうえのせかいしかしらないインターネットせいめいたいは
げんじつせかいにきょうみをだく、、、、
66 オーバーテクナナシー :2001/06/18(がつ) 00:32げんじつせかいにきょうみをだく、、、、
たんにせいめいのようなふるまいをしているというだけで、
「リンゴ」のいみすらりかいできないでしょ
たんにデータのしゅうせきとこうそくけんさくだけではせいめいとはいえないな
せいめいのていぎっていったいなんだ？
こじんてきには、みちのほかかんきょうへのてきおうがせいめいのめいだいだとおもうのだが
ネットせいめいはしんかして、かんきょうをシフトするコトができるのか？
67 オーバーテクナナシー :2001/06/18(がつ) 01:26「リンゴ」のいみすらりかいできないでしょ
たんにデータのしゅうせきとこうそくけんさくだけではせいめいとはいえないな
せいめいのていぎっていったいなんだ？
こじんてきには、みちのほかかんきょうへのてきおうがせいめいのめいだいだとおもうのだが
ネットせいめいはしんかして、かんきょうをシフトするコトができるのか？
>>66
「リンゴ」のいみがわかるのは「ちてき」せいめいたいだろう。
ここは「インターネットせいめいたい」なんだからべつにいいんじゃない？
せいめいのていぎは63のせつめいでいいとおもう。
69 ななししさん :2001/06/18(がつ) 07:36「リンゴ」のいみがわかるのは「ちてき」せいめいたいだろう。
ここは「インターネットせいめいたい」なんだからべつにいいんじゃない？
せいめいのていぎは63のせつめいでいいとおもう。
さいしょの１はインターネットをひとつののうとしてかんがえようといっっているのに、
とちゅうからインターネットうえにせいそくするＡＩのようなしこうからだにかわってません？
70 オーバーテクナナシー :2001/06/18(がつ) 21:40とちゅうからインターネットうえにせいそくするＡＩのようなしこうからだにかわってません？
そのAIがどうようなほかのAIをじぶんとちがう「こ」としてにんしきするかじぶんの「ぶぶん」
としてにんしきするかによって１のいっっていることとのかんれんせいがでてくるのでは？
71 ☆ :2001/06/18(がつ) 22:32としてにんしきするかによって１のいっっていることとのかんれんせいがでてくるのでは？
AIみたい｡
75 オーバーテクナナシー :2001/06/18(がつ) 23:57ネットのぶぶんであるにんげんがじこそしきかしながらはんしょく…つまりせいめいとしてふるまいつつも、
ネットぜんたいがどうようにせいめいとしてふるまえるかのうせいはそんざいするとおもうんだな。
ネットはんガイアかせつとでもいうか、ネットじたいのじこちょうせいちからじたいはじゅうぶんぎろんのはんいないだとおもう。
ネットがせいめいとしてふるまいだしたとしても、きっとなにもかわらないとはおもうけどね。
ガイアかせつがしょうめいされようとどうであろうと、ちきゅうはなにもかわらないように。
ユダヤにんのいんぼうなんかなくても、かぶかはぼうらくするときはぼうらくするんだな。
でも、「ちてきせいめいたい」かどうかというもんだいだと、ちがってくる。
じぶんののうさいぼうひとつひとつがなにかするたびにはなしかけてくるようなじょうきょうで、
ちせいとしてしゅうそくしていられるかな?
81 オーバーテクナナシー :2001/06/19(ひ) 02:34ネットぜんたいがどうようにせいめいとしてふるまえるかのうせいはそんざいするとおもうんだな。
ネットはんガイアかせつとでもいうか、ネットじたいのじこちょうせいちからじたいはじゅうぶんぎろんのはんいないだとおもう。
ネットがせいめいとしてふるまいだしたとしても、きっとなにもかわらないとはおもうけどね。
ガイアかせつがしょうめいされようとどうであろうと、ちきゅうはなにもかわらないように。
ユダヤにんのいんぼうなんかなくても、かぶかはぼうらくするときはぼうらくするんだな。
でも、「ちてきせいめいたい」かどうかというもんだいだと、ちがってくる。
じぶんののうさいぼうひとつひとつがなにかするたびにはなしかけてくるようなじょうきょうで、
ちせいとしてしゅうそくしていられるかな?
アーサー・Ｃ・クラークのたんぺんにせかいじゅうにはりめぐらされたでんわかいせんあみがいしきをもつ、
てのがあるよ。
「Ｆはフランケンシュタインのばんごう」１９６３ねん
82 オーバーテクナナシー :2001/06/19(ひ) 22:02てのがあるよ。
「Ｆはフランケンシュタインのばんごう」１９６３ねん
てかSFではわとありがちなネタなんじゃ？
90 オーバーテクナナシー :2001/06/21(き) 10:28>>82
フィクションではありがちなじょうきょうが、きづいたらノンフィクションと
してかんがえられるじょうきょうになっちゃったんだよ！。やっぱ２１せいきなんだ
なぁとおもうきょうこのごろ。
84 オーバーテクナナシー :2001/06/20(みず) 17:52フィクションではありがちなじょうきょうが、きづいたらノンフィクションと
してかんがえられるじょうきょうになっちゃったんだよ！。やっぱ２１せいきなんだ
なぁとおもうきょうこのごろ。
のーさいぼうのシナプスかずと、げんざいネットにつながっているＰＣのかぞって
おなじくらいなのか？
だりか、しらべてミソ
85 おれは＠ :2001/06/20(みず) 22:54おなじくらいなのか？
だりか、しらべてミソ
ニューロマンサーてきには１０の１０じょうなんだろうよ。
「たんぱくしつぶんし-ニューロン-にんげん」のかいそうこうぞうね。
で、ニューロマンサーはぎんがにネットをつくろうとするわけよ。
87 オーバーテクナナシー :2001/06/21(き) 01:58「たんぱくしつぶんし-ニューロン-にんげん」のかいそうこうぞうね。
で、ニューロマンサーはぎんがにネットをつくろうとするわけよ。
１０＾１０つう、コトは
せかいじゅうのＰＣたしてもたりないでしょ
せいめいたりうるネットまで、あとどのくらいだＹＯ
88 ななししさん :2001/06/21(き) 09:15せかいじゅうのＰＣたしてもたりないでしょ
せいめいたりうるネットまで、あとどのくらいだＹＯ
でものうさいぼうひとつよりもしょりのうりょくたかいし、
のうさいぼうのかどうりつをかんがえるとていれべるなちのうならかのうかも。
91 オーバーテクナナシー :2001/06/21(き) 18:08のうさいぼうのかどうりつをかんがえるとていれべるなちのうならかのうかも。
つーか、シナプスとちがって、ウチのＰＣはかってにネットきょうどを
ましたりしないぞ
だいいち、てあしにあたるしゅつりょくはどうする？てか、なに？
92 オーバーテクナナシー :2001/06/21(き) 21:43ましたりしないぞ
だいいち、てあしにあたるしゅつりょくはどうする？てか、なに？
>>91
PCたんたいではむりだが、あなたいうパーツがそんざいすることで
www.2ch.netとのネットきょうどはかくじつにましています。
93 オーバーテクナナシー :2001/06/21(き) 22:00PCたんたいではむりだが、あなたいうパーツがそんざいすることで
www.2ch.netとのネットきょうどはかくじつにましています。
>>91
しゅつりょくがないのがこまりものなのだな。
ネットをぜんせかいをつつむじょうほうのながれとしてかんがえてしまうと、
ネットの「そと」がなくなって、さんいつできなくなるのだ。
そうするとカオスのふちからころがりおちてしまう。
だから、ネットの「そと」があるじょうたいか、
もしくはネットのなかにきょくざいするかたちで、
ネットせいめいたいはそんざいするのでは…。
きょくざいするネットせいめいたいがうまくイメージできないんだよな。
なんとなくたいふうのようにそうぞうしてるんだが…。
「ネットせいめいたい11ごうはせいりょくをましながら、
とうわしょうけんおよびきさらぎこうとうがっこうほうめんにしんろをとるもようです…。」
いじょうもうそうでした。
サゲ。
95 オーバーテクナナシー :2001/06/21(き) 23:43しゅつりょくがないのがこまりものなのだな。
ネットをぜんせかいをつつむじょうほうのながれとしてかんがえてしまうと、
ネットの「そと」がなくなって、さんいつできなくなるのだ。
そうするとカオスのふちからころがりおちてしまう。
だから、ネットの「そと」があるじょうたいか、
もしくはネットのなかにきょくざいするかたちで、
ネットせいめいたいはそんざいするのでは…。
きょくざいするネットせいめいたいがうまくイメージできないんだよな。
なんとなくたいふうのようにそうぞうしてるんだが…。
「ネットせいめいたい11ごうはせいりょくをましながら、
とうわしょうけんおよびきさらぎこうとうがっこうほうめんにしんろをとるもようです…。」
いじょうもうそうでした。
サゲ。
>>93
なるほど。「そと」ですか。
ぼくは、あと、「せいめいたい」のもくてきはなに？ということが
さいだいのもんだいてんだとおもいます。ほんもののせいめいのもくてきはじこのコピーをのこすことですよね？
それにむかって、「がくしゅう」をします。
「そと」から「フォードバック」もうけとり、
「ひょうか」というものをする。それにおうじて「じぶんをプログラミングしなおす」＝「がくしゅう」する。
ひとつのアイデアですが、
ネットワークでむすばれた、コンピュータのグループをかんがえてみてはいかがでしょうか？
いくつかのグループがインタネットにそんざいし、
あるグループの「そと」とはほかの「グループ」たちです。
ある「グループ」のもくてきというものを
どうするか？ですね。
98 オーバーテクナナシー :2001/06/22(きん) 00:38なるほど。「そと」ですか。
ぼくは、あと、「せいめいたい」のもくてきはなに？ということが
さいだいのもんだいてんだとおもいます。ほんもののせいめいのもくてきはじこのコピーをのこすことですよね？
それにむかって、「がくしゅう」をします。
「そと」から「フォードバック」もうけとり、
「ひょうか」というものをする。それにおうじて「じぶんをプログラミングしなおす」＝「がくしゅう」する。
ひとつのアイデアですが、
ネットワークでむすばれた、コンピュータのグループをかんがえてみてはいかがでしょうか？
いくつかのグループがインタネットにそんざいし、
あるグループの「そと」とはほかの「グループ」たちです。
ある「グループ」のもくてきというものを
どうするか？ですね。
>>95
んー。
「ネットせいめいたい｣にかんしてすこしニュアンスがことなってるようなきが。
>>69もしてきしてるけど、
A：ネットたいおうのALなり、AIなりをかんがえるのと、
B：ネットのありほうじたいがせいめいとよべるようなもの、
そういうそうというか、モードについてかんがえるのと
があるとおもう。
で、ある「グループ｣というのは、
ネットワークのなかで、あるもくてきをもってかつどうするコンピューターぐん、
そういうかぜにりかいしたけど、いいか?
だとすると、これはAのほうにあてはまるわけだ。
こっちのかんがえかただと、「そと｣はごくしぜんにできるからもんだいないし、
「もくてき｣のせっていがもんだいになるというのもわかる。
で、おれはほんもののせいめいはじこのコピーをつくるという
もくてきをもっていきてるんじゃないとおもうんだ。
ぎゃくに、いでんしがせいたいけいのなかでとうたをうけるというじょうきょうが、
じどうてきに、じこコピーのうりょくへのがくしゅうをはつげんさせてると。
つまり、もくてきがさきにあってせいたいけいができるんじゃなくて、
おかれているじょうきょう、というかじょうきょうのゲームきそくがもくてきをきていするんじゃないかと。
まあ、どうじにきまるとかんがえてもいいんだが。
あ、そうそう「フォードバック｣じゃなくて「フィードバック」ないちおう。
んで、そのグループがどんなじょうきょうにおかれているか。
つーのが、どうじにもくてきをきめる。
じょうきょうっていうのはあるいみ、「そと」とあたとのかんけいせいそのものだよな?
おれがなやむのは、Bのばあい。
ネットぜんたいにたいする「そと」っつーのは、じつはつねにかくほされている。
たとえば、こづつみたくはいびんなんかはあるいみネットのなかだし、また「そと」ともいえる。
けっきょくネットはぶつりてきなげんじつせかいとなんらかのかたちでせっしょくをもたざるをえないわけで、
きょうかいはふかくていだけど、ネットはつねに「そと」をもっている。
わからないのは「きょくしょせい」だ。
ネットのなかで、ちかいとおいがかんがえられるのか？
ぶつりきそくせかいではせいぶつはきょくしょてきにそんざいすることで、
エントロピーやらエネルギーのながれを「そと」とじゅじゅしていけるが。
ネットぜんたいがふかくていなきょうかいをもつ「せいめい」としてあるのではなく、
ネットの「きょくしょ」に「せいめい」のそうをもつぶぶんがあるときのことをかんがえると、
それがわからなくなる。
ただたんに、ネットワークのつながりをきょりとかんがえればいいのか、
それとも、じょうほうのながれというしてんでみればいいのか。
べんきょうぶそくなだけ、か？
103 95 :2001/06/23(つち) 00:32んー。
「ネットせいめいたい｣にかんしてすこしニュアンスがことなってるようなきが。
>>69もしてきしてるけど、
A：ネットたいおうのALなり、AIなりをかんがえるのと、
B：ネットのありほうじたいがせいめいとよべるようなもの、
そういうそうというか、モードについてかんがえるのと
があるとおもう。
で、ある「グループ｣というのは、
ネットワークのなかで、あるもくてきをもってかつどうするコンピューターぐん、
そういうかぜにりかいしたけど、いいか?
だとすると、これはAのほうにあてはまるわけだ。
こっちのかんがえかただと、「そと｣はごくしぜんにできるからもんだいないし、
「もくてき｣のせっていがもんだいになるというのもわかる。
で、おれはほんもののせいめいはじこのコピーをつくるという
もくてきをもっていきてるんじゃないとおもうんだ。
ぎゃくに、いでんしがせいたいけいのなかでとうたをうけるというじょうきょうが、
じどうてきに、じこコピーのうりょくへのがくしゅうをはつげんさせてると。
つまり、もくてきがさきにあってせいたいけいができるんじゃなくて、
おかれているじょうきょう、というかじょうきょうのゲームきそくがもくてきをきていするんじゃないかと。
まあ、どうじにきまるとかんがえてもいいんだが。
あ、そうそう「フォードバック｣じゃなくて「フィードバック」ないちおう。
んで、そのグループがどんなじょうきょうにおかれているか。
つーのが、どうじにもくてきをきめる。
じょうきょうっていうのはあるいみ、「そと」とあたとのかんけいせいそのものだよな?
おれがなやむのは、Bのばあい。
ネットぜんたいにたいする「そと」っつーのは、じつはつねにかくほされている。
たとえば、こづつみたくはいびんなんかはあるいみネットのなかだし、また「そと」ともいえる。
けっきょくネットはぶつりてきなげんじつせかいとなんらかのかたちでせっしょくをもたざるをえないわけで、
きょうかいはふかくていだけど、ネットはつねに「そと」をもっている。
わからないのは「きょくしょせい」だ。
ネットのなかで、ちかいとおいがかんがえられるのか？
ぶつりきそくせかいではせいぶつはきょくしょてきにそんざいすることで、
エントロピーやらエネルギーのながれを「そと」とじゅじゅしていけるが。
ネットぜんたいがふかくていなきょうかいをもつ「せいめい」としてあるのではなく、
ネットの「きょくしょ」に「せいめい」のそうをもつぶぶんがあるときのことをかんがえると、
それがわからなくなる。
ただたんに、ネットワークのつながりをきょりとかんがえればいいのか、
それとも、じょうほうのながれというしてんでみればいいのか。
べんきょうぶそくなだけ、か？
>>98
まず、しつもんにたいするかいとうから。
>ネットワークのなかで、あるもくてきをもってかつどうするコンピューターぐん、
>そういうかぜにりかいしたけど、いいか?
よいです。
で、おわびなんですが、かんぜんにかんちがいしてました。
>>1
で
>にんげんののうににてますよね。
というところまでよんで、すっかりインターネットうえのＡＩとかインターネットうえのＡＬ
をかんがえてしまいました。たしかにのう＝せいめいたいではないですね。
わたしのいけんはコンピュータどうしでつながったネットワークはにんげんののうににている。
ということについてのいけんです。まちがってました。すみません。
ということで、このレスとはかんけいないですが、さいごにいってん、かんちがいついでに。
じょうほうしょりするユニットがそうごさようし、オープンシステムになっており、
アルもくてきをもち、がくしゅうができ、カオスのふちのようなじょうたいにあればそれは
のうにちかいものだとおもうんです。
むかし、ニューラルネットとかアービブのほんとかべんきょうしてたもんで。。。。
で、せいめいたいであるかというのをぬきにぎろんさせていただくとすれば、
（１さんすみません）「もくてき」というのはなんでもいいとおもいます。
たとえば、「あるたんまつににんげんがにゅうりょくし、それにたいし、ネットワークにつながった
コンピュータがあるしゅつりょくをだす。にんげんがそのしゅつりょくをきにいれば、つぎにひょうかとしての
てんすうをにゅうりょくする。そのてんすうがつねにおおくなるようにコンピュータはアルゴリズムを
かきかえる。だたし、そのアルゴリズムというかプログラム（オブジェクト）
はネットワークにつながったインターネットうえのたすうのコンピュータうえにある。
（ちなみにたんまつがにんげんにかえすしゅつりょくというのは、たすうのコンピュータのそうご
さようによるけいさんのけっかであり、アルゴリズムのかきかえなりデータのかきかえは
そうごさようのアルゴリズムのかきかえであったり、かくプログラムのかきかえだったり
する。」っとまあ、こんなものをかんがえたんです。
135 ん :01/10/31(みず) 20:08まず、しつもんにたいするかいとうから。
>ネットワークのなかで、あるもくてきをもってかつどうするコンピューターぐん、
>そういうかぜにりかいしたけど、いいか?
よいです。
で、おわびなんですが、かんぜんにかんちがいしてました。
>>1
で
>にんげんののうににてますよね。
というところまでよんで、すっかりインターネットうえのＡＩとかインターネットうえのＡＬ
をかんがえてしまいました。たしかにのう＝せいめいたいではないですね。
わたしのいけんはコンピュータどうしでつながったネットワークはにんげんののうににている。
ということについてのいけんです。まちがってました。すみません。
ということで、このレスとはかんけいないですが、さいごにいってん、かんちがいついでに。
じょうほうしょりするユニットがそうごさようし、オープンシステムになっており、
アルもくてきをもち、がくしゅうができ、カオスのふちのようなじょうたいにあればそれは
のうにちかいものだとおもうんです。
むかし、ニューラルネットとかアービブのほんとかべんきょうしてたもんで。。。。
で、せいめいたいであるかというのをぬきにぎろんさせていただくとすれば、
（１さんすみません）「もくてき」というのはなんでもいいとおもいます。
たとえば、「あるたんまつににんげんがにゅうりょくし、それにたいし、ネットワークにつながった
コンピュータがあるしゅつりょくをだす。にんげんがそのしゅつりょくをきにいれば、つぎにひょうかとしての
てんすうをにゅうりょくする。そのてんすうがつねにおおくなるようにコンピュータはアルゴリズムを
かきかえる。だたし、そのアルゴリズムというかプログラム（オブジェクト）
はネットワークにつながったインターネットうえのたすうのコンピュータうえにある。
（ちなみにたんまつがにんげんにかえすしゅつりょくというのは、たすうのコンピュータのそうご
さようによるけいさんのけっかであり、アルゴリズムのかきかえなりデータのかきかえは
そうごさようのアルゴリズムのかきかえであったり、かくプログラムのかきかえだったり
する。」っとまあ、こんなものをかんがえたんです。
>>98
とかとか。
メメント・モリ はどない？
ネットは「し」をかんがえるか。「みらいのふたつのかお」につながりそう。
あと、「たしゃ」をもたないシステムははたして「じこ」をけいせいしえるか、という
といですが、これは「じょおうてんし」にくわしい。
うーん、じょうほうしゅうしゅうがもくてきとすると、ヒトしゃかいをがいかいとしてインタラクトするせいめいたい
としてかんがえられんこともないね。
105 オーバーテクナナシー :2001/06/30(つち) 18:30とかとか。
メメント・モリ はどない？
ネットは「し」をかんがえるか。「みらいのふたつのかお」につながりそう。
あと、「たしゃ」をもたないシステムははたして「じこ」をけいせいしえるか、という
といですが、これは「じょおうてんし」にくわしい。
うーん、じょうほうしゅうしゅうがもくてきとすると、ヒトしゃかいをがいかいとしてインタラクトするせいめいたい
としてかんがえられんこともないね。
>>95
とうけいりきがくてきなエントロピーをつかえば、ネットのじょうほうのながれにも
ノルム（きょり）をていぎできるぞ。
ＤＮＡかいせきとかできょりくうかんていぎして、たねのぶんきとかこうさつするときつかわれてる。
でも、きょりくうかんときょくしょせいはぜんぜんかんけいないぞ。
そのへんはかんちがいとおもわれ。
94 ななししさん :2001/06/21(き) 22:54とうけいりきがくてきなエントロピーをつかえば、ネットのじょうほうのながれにも
ノルム（きょり）をていぎできるぞ。
ＤＮＡかいせきとかできょりくうかんていぎして、たねのぶんきとかこうさつするときつかわれてる。
でも、きょりくうかんときょくしょせいはぜんぜんかんけいないぞ。
そのへんはかんちがいとおもわれ。
>>91
しようひんどがおおきいかいせんはユーザーがかいせんがぞうきょうできるばあいはぞうきょうする（れいがいあり）し、
しようしなかったらきれる（プロバイダーとのけいやくをやめる）。
また、どうようにプロバイダーもこむかいせん（しようひんどがたかい）はかいせんぞうきょうをします。
そのあたりがシナプスのようにぞうきょうってことでは？
ふとおもったんだが、アメリカのエシュロンみたいなネットやでんわをこうはんいでカバーし、
にんげんのコミュニケーションをぼうかんしているシステムはもしかしたらげんだんかいでもいしにちかいものをもっているかも。
じこにんしきはしていなくてもかのうせいは0じゃないってのはいいな。
インターネットのかいせんがときどき、げんいんふめいのそくどていかしたり、
ノイズがはしるのがインターネットせいめいたいののうはのいちぶがぐげんかしたものだったらおもしろいかも。
100 オーバーテクナナシー :2001/06/22(きん) 01:47しようひんどがおおきいかいせんはユーザーがかいせんがぞうきょうできるばあいはぞうきょうする（れいがいあり）し、
しようしなかったらきれる（プロバイダーとのけいやくをやめる）。
また、どうようにプロバイダーもこむかいせん（しようひんどがたかい）はかいせんぞうきょうをします。
そのあたりがシナプスのようにぞうきょうってことでは？
ふとおもったんだが、アメリカのエシュロンみたいなネットやでんわをこうはんいでカバーし、
にんげんのコミュニケーションをぼうかんしているシステムはもしかしたらげんだんかいでもいしにちかいものをもっているかも。
じこにんしきはしていなくてもかのうせいは0じゃないってのはいいな。
インターネットのかいせんがときどき、げんいんふめいのそくどていかしたり、
ノイズがはしるのがインターネットせいめいたいののうはのいちぶがぐげんかしたものだったらおもしろいかも。
せいめいのもくてきって、「ほかかんきょうへのてきおう」なんでないの？
せぼねにかいすいためて、ろくにあがったように、ふくのなかにちきゅうのかんきょうを
つくって、うちゅうにいく・・・つまりじゅんのう
ネットせいめいはどくじにロボットでもくみあげてそのなかににげこむのか（わらい）
もっとネットがこうそくかすればゆらぎもきえて、デカイくてこうそくの
ガイヤＰＣになるね。で、ただそれだけでしょ。いきものじゃないよ。
101 オーバーテクナナシー :2001/06/22(きん) 02:14せぼねにかいすいためて、ろくにあがったように、ふくのなかにちきゅうのかんきょうを
つくって、うちゅうにいく・・・つまりじゅんのう
ネットせいめいはどくじにロボットでもくみあげてそのなかににげこむのか（わらい）
もっとネットがこうそくかすればゆらぎもきえて、デカイくてこうそくの
ガイヤＰＣになるね。で、ただそれだけでしょ。いきものじゃないよ。
>>100
ちがうちがう、せいめいにもくてきはないんすよ。
ただ、じこぞうしょくとへんかにまされたとくせいをもっていたために、ちきゅうにまんえんした
かがくはんのうのひとつなんすよ。
そのなかで『じが』とか『いしき』をもつぐん（しゅぞくね）があらわれて、かってに
『もくてき』をせっていしただけっす。
だから、『なんちゃってもくてき』なんすよ。
143 オーバーテクナナシー :01/12/26(みず) 22:44ちがうちがう、せいめいにもくてきはないんすよ。
ただ、じこぞうしょくとへんかにまされたとくせいをもっていたために、ちきゅうにまんえんした
かがくはんのうのひとつなんすよ。
そのなかで『じが』とか『いしき』をもつぐん（しゅぞくね）があらわれて、かってに
『もくてき』をせっていしただけっす。
だから、『なんちゃってもくてき』なんすよ。
>>101
すげー まさにめからうろこ
102 オーバーテクナナシー :2001/06/22(きん) 22:42すげー まさにめからうろこ
1がさいしょにそうぞうしているのは、せいめいとていぎできるものではなく、たんなる
「いしき」というか「じが」のようなものだとおもえる。「もくてき」をもつか
どうかはわからないが、かがくはんのうのけっかのせいぶつとはすこしちがうきがする。
108 オーバーテクナナシー :2001/07/04(みず) 01:10「いしき」というか「じが」のようなものだとおもえる。「もくてき」をもつか
どうかはわからないが、かがくはんのうのけっかのせいぶつとはすこしちがうきがする。
ネットがわれわれにたいしてちゅうこくするにちはくるのか？
109 オーバーテクナナシー :2001/07/04(みず) 01:15>>108
HTTP 404 - ファイルみけんしゅつ
ながすぎます。
れんぞくとうこうですか？
112 オーバーテクナナシー :2001/07/30(がつ) 18:42HTTP 404 - ファイルみけんしゅつ
ながすぎます。
れんぞくとうこうですか？
みなさんむずかしいこといっってて、しょうじきよくわからない
ぶぶんがたくさんあるのですが、、、
せいめいとかじがは、じぶんのせいぞんがきょうかされたら
なんらかのきょひはんのうやせいぞんへのみちをさぐりますよね。
ネットってそれはないでしょ？
１がいっっているようないみではそんなもの
そんざいしえないとおもうんですが。
114 オーバーテクナナシー :2001/07/30(がつ) 19:44ぶぶんがたくさんあるのですが、、、
せいめいとかじがは、じぶんのせいぞんがきょうかされたら
なんらかのきょひはんのうやせいぞんへのみちをさぐりますよね。
ネットってそれはないでしょ？
１がいっっているようないみではそんなもの
そんざいしえないとおもうんですが。
>>112
げんざい、ネットはしゃかいインフラとしてにんち、りようされている。
これはネットをいじしようとするほうこうにちからがはたらいている。
つまりかんせつてきにきょひはんのうやせいぞんどりょくをはかっているともかんがえられる。
とまあ、ヨタはなしということで。
124 オーバーテクナナシー :01/09/10(がつ) 00:53げんざい、ネットはしゃかいインフラとしてにんち、りようされている。
これはネットをいじしようとするほうこうにちからがはたらいている。
つまりかんせつてきにきょひはんのうやせいぞんどりょくをはかっているともかんがえられる。
とまあ、ヨタはなしということで。
2chはもうすでにインターネットせいめいたいだとおもう……ってのはトンデモかな？
かくかくのさいぼう（＝かきこんでいるひとたち）はかってなことをやっているだけなのに、そうたいとしてみ
るとなんらかのせいかくをゆうしている（なれあいきらい、とか）、ってところがにているきが。
さまざまなきかん（いた）もあるし、じっさい2chはネットそとのせかいにもえいきょうをあたえているし。
172 オーバーテクナナシー :02/10/31(き) 06:40 ID:ri7VxlgCかくかくのさいぼう（＝かきこんでいるひとたち）はかってなことをやっているだけなのに、そうたいとしてみ
るとなんらかのせいかくをゆうしている（なれあいきらい、とか）、ってところがにているきが。
さまざまなきかん（いた）もあるし、じっさい2chはネットそとのせかいにもえいきょうをあたえているし。
ちょっとかんがえてみよう。
「インターネットがせいめい」というスレですが、「インターネット」ではちょっとあれなので
「TCP/IPでつながったネットワーク」とていぎします。
これがせいめいであるとかていすると、せいぞんきょうそうをたたかうあいてはAppleTalkとかほかのプロトコルですよね。
かんきょうにあたるのはにんげんしゃかいである。
TCP/IPはにんげんしゃかいにてきおうしていたため、ぞうしょくをくりかえし、けつごうし、せいちょうしてせいぞんしているから
そういういみではせいぶつといえるとおもいます。
それをいいだせばなんでもせいぶつになってしまうんですがね・・・。
そして、インターネットがふきゅうしてかんきょうといえるほどこうだいになったいま、オンラインソフトあたりが
せいたいけいとしていいかんじにみえるんじゃないかなとおもいます。
かんきょうにてきごうしたもの=つかいやすいものはどんどんひろまっていき、
さくしゃによってよりかんきょうにてきごうしやすい(=つかいやすい)ようにしんかしていくし。
れきしのながいソフトがひだいかしていくのも、きょうりゅうをみているようできょうみぶかい。
また、さいきんのWordなどではあまりつかわないメニューがきえたりする。
こういうのが「ローカルなかんきょうにあわせてふるまいをかえる」というてんではちのうにちかいものでは
ないかとおもう。
じこぞうしょくをおこなわないてんではせいめいとはいいがたいかもしれないが、かってにじこぞうしょくするものは
ネットしゃかいではきらわれる(=かんきょうにてきごうしていない)ので、かんきょうをりようしてふえている(=つかいやすく
なることで、にんげんによってコピーされる)だけで、むしをりようするしょくぶつみたいなものかと。
175 オーバーテクナナシー :02/11/02(つち) 06:40 ID:ZHFF/f/x「インターネットがせいめい」というスレですが、「インターネット」ではちょっとあれなので
「TCP/IPでつながったネットワーク」とていぎします。
これがせいめいであるとかていすると、せいぞんきょうそうをたたかうあいてはAppleTalkとかほかのプロトコルですよね。
かんきょうにあたるのはにんげんしゃかいである。
TCP/IPはにんげんしゃかいにてきおうしていたため、ぞうしょくをくりかえし、けつごうし、せいちょうしてせいぞんしているから
そういういみではせいぶつといえるとおもいます。
それをいいだせばなんでもせいぶつになってしまうんですがね・・・。
そして、インターネットがふきゅうしてかんきょうといえるほどこうだいになったいま、オンラインソフトあたりが
せいたいけいとしていいかんじにみえるんじゃないかなとおもいます。
かんきょうにてきごうしたもの=つかいやすいものはどんどんひろまっていき、
さくしゃによってよりかんきょうにてきごうしやすい(=つかいやすい)ようにしんかしていくし。
れきしのながいソフトがひだいかしていくのも、きょうりゅうをみているようできょうみぶかい。
また、さいきんのWordなどではあまりつかわないメニューがきえたりする。
こういうのが「ローカルなかんきょうにあわせてふるまいをかえる」というてんではちのうにちかいものでは
ないかとおもう。
じこぞうしょくをおこなわないてんではせいめいとはいいがたいかもしれないが、かってにじこぞうしょくするものは
ネットしゃかいではきらわれる(=かんきょうにてきごうしていない)ので、かんきょうをりようしてふえている(=つかいやすく
なることで、にんげんによってコピーされる)だけで、むしをりようするしょくぶつみたいなものかと。
>>172
たとえばけんさくエンジン（google）のようなものをかんがえてみよう。
つねにデータをしゅうしゅうし、カテゴリにしたがってぶんるいする。
ちかいしょうらい、じんこうちのうてきなのうりょくをもつことはあきらかである。
ここでちゅういしなければいけないことは、じっさいにそのAIがぶんさんしょりを
はじめることである。
これは、ひとつのしんかけいになりうるかもしれない。
げんごべつ、みんぞくべつにぶんさんしょりされたデータがプログラマブルに
ゆうきてきけつごうをなすかのうせいがあるとおもう。
あとはそれをせいぎょするAIだけだ。
177 オーバーテクナナシー :02/11/03(にち) 03:45 ID:E/q8Gq2Jたとえばけんさくエンジン（google）のようなものをかんがえてみよう。
つねにデータをしゅうしゅうし、カテゴリにしたがってぶんるいする。
ちかいしょうらい、じんこうちのうてきなのうりょくをもつことはあきらかである。
ここでちゅういしなければいけないことは、じっさいにそのAIがぶんさんしょりを
はじめることである。
これは、ひとつのしんかけいになりうるかもしれない。
げんごべつ、みんぞくべつにぶんさんしょりされたデータがプログラマブルに
ゆうきてきけつごうをなすかのうせいがあるとおもう。
あとはそれをせいぎょするAIだけだ。
>>172
そして、われわれはりこてきなミームののりものにすぎないとか(w
そして、われわれはりこてきなミームののりものにすぎないとか(w
きょうのこうしんいちらん
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そのほかのきじ
コメントありがとうございます。 ⇒さいしんのコメントへ（65）
あ
:2007ねん12がつ26にち 00:10
#
もうクリスマスはおわった！
おれにはクリスマスははじまってもいなかったがな
こういうのってミームっていうんだっけ？
くわしいにんかいせつｐｌｚ
くわしいにんかいせつｐｌｚ
まったくわかりましぇーん
101のかんがえかたがまさにおれのかんがえかたといっしょでうれしくなった。
そうせいしゅがいるってかんがえよりぐうぜんにぐうぜんがかさなりつづけたってかんがえかたのがすき。
そうせいしゅがいるってかんがえよりぐうぜんにぐうぜんがかさなりつづけたってかんがえかたのがすき。
ほししんいちのちゅうへんに「こえのあみ」ってやつがあってだな・・・
わたしをうんだのはあねだった。あねはわたしをかわいがってくれた。あねにとってわたしはたいせつなむすこであり、ただひとりのおとうとだった
またタチコマたちか！
スレぜんたいがタチコマのこえでのうないさいせいされた。
つじんこうむのう「うずら」
ttp://www.din.or.jp/~ohzaki/uzura.htm
ttp://www.din.or.jp/~ohzaki/uzura.htm
かわらいずみっておもしろいはなしおおいよね
しゅうしニヤニヤしながらみてしまった
こういうはなすげーすき
まったくわかんないけど
こういうはなすげーすき
まったくわかんないけど
※このスレはインターネッツちせいたいによるじさくじえんです
>1005
なら
「せいぶつとむせいぶつのあいだ」ふくおかしんいち
は、マジでおすすめ。
レスみててもこのほんにえいきょうされたコメントがおおいなw
なら
「せいぶつとむせいぶつのあいだ」ふくおかしんいち
は、マジでおすすめ。
レスみててもこのほんにえいきょうされたコメントがおおいなw
lainがみてる
とおもったら、このスレ５ねんまえのか。。。
よくひろってきましたね。
>admin
よくひろってきましたね。
>admin
かみがわれわれをうみだし、われわれはこんとんのなかに「かみ」をくみあげた…
そんなことかんがえてるとねむれなくなるわ。
そんなことかんがえてるとねむれなくなるわ。
なんというさいはてw
このスレにネットしてるとじょういじがにくわれます
このスレにネットしてるとじょういじがにくわれます
わたしのコードはproject2501…
なんつーか、ニューラルネットそのものだなあ
はっそうそのものはけっこうむかしからあるんだよね
はっそうそのものはけっこうむかしからあるんだよね
インターネットせいめいたいは（これをせいめいというのならだが）、われわれにかんよしない。つまりわれわれにむかってはミクロなたんいでしかけいこくをださない。
いかがそのりゆう。
まずゆうきせいめいたいはかがくてき・ぶつりてきにきんこうすることでせいぞんしている。
つまりせいめいたいはきんこうしていることがじゅうようであり、しょうがいをとりのぞききんこうを
みたしたさいにかいやふかいをしめす。つまりたんじゅんなライフゲームではこれを
たっせいしているとはいえない。ライフゲームでいうきんこうとは、こたいがわにでは
なくぜんたいでひとつのきんこう・じゅんかんをとるというかたちになっている。
（つづく）
いかがそのりゆう。
まずゆうきせいめいたいはかがくてき・ぶつりてきにきんこうすることでせいぞんしている。
つまりせいめいたいはきんこうしていることがじゅうようであり、しょうがいをとりのぞききんこうを
みたしたさいにかいやふかいをしめす。つまりたんじゅんなライフゲームではこれを
たっせいしているとはいえない。ライフゲームでいうきんこうとは、こたいがわにでは
なくぜんたいでひとつのきんこう・じゅんかんをとるというかたちになっている。
（つづく）
インターネットせいめいたいはぜんたいでひとつのこたいであるために、きんこうはぜんたいでと
る。ところでわれわれはたしかにりょうしてきにかつどうして、それをコンピュータうえに
はんえいさせる。ではわれわれがインターネットせいめいたいからなんらかのじょうほうをえて
きんこうをとることと、インターネットせいめいたいがわれわれにけいこくをだすことはくべつ
できるのか？たとえばわれわれはサーバーがたりないとはんだんすればサイトをへいさ
するか、そうでないならサーバーをぞうせつする。しかしそれはインターネッ
トせいめいたいからのけいこくにほかならないのではないのか？
われわれはほんらい、ことことがつながることでインターネットをつくりあげたが、
ことこがつながってできたぎじせいめいたいにじぶんがかんよするいじょう、せいめいたいをにんしき
することはあるいみでほんらいてきにできないのではないか？
る。ところでわれわれはたしかにりょうしてきにかつどうして、それをコンピュータうえに
はんえいさせる。ではわれわれがインターネットせいめいたいからなんらかのじょうほうをえて
きんこうをとることと、インターネットせいめいたいがわれわれにけいこくをだすことはくべつ
できるのか？たとえばわれわれはサーバーがたりないとはんだんすればサイトをへいさ
するか、そうでないならサーバーをぞうせつする。しかしそれはインターネッ
トせいめいたいからのけいこくにほかならないのではないのか？
われわれはほんらい、ことことがつながることでインターネットをつくりあげたが、
ことこがつながってできたぎじせいめいたいにじぶんがかんよするいじょう、せいめいたいをにんしき
することはあるいみでほんらいてきにできないのではないか？
おれたちいまインターネットをしかんしているんだぜ？
からだがないよ
>1021-1022
そういうものをわれわれは「しゃかい」とよんできたんだけどな
ただ「しゃかい」ということばを「せいめい」におきかえて
ことばあそびをしているだけだな。
ま、そういうことばあそびからえられるしさはいろいろあるし
そういうのきらいじゃないけどさ
そういうものをわれわれは「しゃかい」とよんできたんだけどな
ただ「しゃかい」ということばを「せいめい」におきかえて
ことばあそびをしているだけだな。
ま、そういうことばあそびからえられるしさはいろいろあるし
そういうのきらいじゃないけどさ
ネットをつかうにん＝さいぼう
そのにんのPC=しんけい
ってかんじじゃない？
そのにんのPC=しんけい
ってかんじじゃない？
あるていどおおきなコミュニティがせいめいのようにみえるってことはたしかによくあるね
｢アンブレラ、アンドロイドはミスティブルーのゆめをみるか？｣
インターネットとはぎじゅつであるいじょうにしゃかいてきなものであるとおもう。
またそもそもいしきとはボトムアップなものなのだとかんがえている。
われわれもそうであるようにインターネットせいめいたいもいしきをもちうるが
だからといってわれわれにかんよはしない。
つまりわれわれはじぶんのさいぼうがいつしをむかえたかもしらないままいしきをたもって
いる。いしきとはのうというターミナルがうけとったほんのすこしむかしのじぶんがみた
せかいのすがたをはんえいしたものであって、いしきはけっしてロボットのしせいをけっていし
ない。しゃかいであれいしきであれわれわれにかたりかけてくることはない。
もしもあるとすればたんちょうなけいこくおんだけである。われわれじしんがようそになっている
いじょうはかんよはありえないのだ。
またそもそもいしきとはボトムアップなものなのだとかんがえている。
われわれもそうであるようにインターネットせいめいたいもいしきをもちうるが
だからといってわれわれにかんよはしない。
つまりわれわれはじぶんのさいぼうがいつしをむかえたかもしらないままいしきをたもって
いる。いしきとはのうというターミナルがうけとったほんのすこしむかしのじぶんがみた
せかいのすがたをはんえいしたものであって、いしきはけっしてロボットのしせいをけっていし
ない。しゃかいであれいしきであれわれわれにかたりかけてくることはない。
もしもあるとすればたんちょうなけいこくおんだけである。われわれじしんがようそになっている
いじょうはかんよはありえないのだ。
おれたちがシナプス ってかんがえかたは？
>>7
げんつぼおつ
げんつぼおつ
ディックぽいスレタイだなｗ
こめ29
あなたのかんがえるいしきがなになのかふかくりかいしたわけではないが
あなたのそれはわれわれじいしきあるしこうものがいしきというがいねんを
たいしょうにかそうしみているだけにおもう
きわめてにほんじんてきｱﾆﾐｽﾞﾑにもとづいたかんがえかたとかんじる
ぐんからだそれじしんにじががあるのではなく
ここのいしきそんざいがもくてきやりえきのためしひょうをつくりあげているにすぎない
にんのことつかまえてKYだとかことさらにいっってくるやからはじいしきはくじゃくのうらがえしにすぎない
いわばただのとうきﾏﾈｰｹﾞｰﾑである
ｵｲﾙにむらがるくずはのろわれてしねばいいのである
そのしゅうだんげんそうがいねんをいしきととらえるならべつだが
ﾊﾞﾌﾞﾙにおどらされたにんはふ
あなたのかんがえるいしきがなになのかふかくりかいしたわけではないが
あなたのそれはわれわれじいしきあるしこうものがいしきというがいねんを
たいしょうにかそうしみているだけにおもう
きわめてにほんじんてきｱﾆﾐｽﾞﾑにもとづいたかんがえかたとかんじる
ぐんからだそれじしんにじががあるのではなく
ここのいしきそんざいがもくてきやりえきのためしひょうをつくりあげているにすぎない
にんのことつかまえてKYだとかことさらにいっってくるやからはじいしきはくじゃくのうらがえしにすぎない
いわばただのとうきﾏﾈｰｹﾞｰﾑである
ｵｲﾙにむらがるくずはのろわれてしねばいいのである
そのしゅうだんげんそうがいねんをいしきととらえるならべつだが
ﾊﾞﾌﾞﾙにおどらされたにんはふ
のうとからだをつなぐしんけいはせきついにある
たとえばあついおゆにすででさわったとすると
て「あついなあ、でもどううごいたこのあつさからのがれられるかわからんなあ」
て「とりあえずのうせんせいにきいてみようか」
せきついをとうるしんけいをつかってのうに『あついとき どうする』ってけんさくワードをおくる
て「うでのきんにくをうごかせばいいってけんさくけっかがでてきたなあ、でもじぶんにはかんけいないなあ」
うで「ん？とにかくうごかせってあんけんがきてるな。なんでいきなりなんだよまったく」
というかんじにかならずインプットとアウトプットがそんざいする
とうぜんかくパーツはめいれいがどうやってつくられたのかはしらない、けどしかたないからしごとする
そのめいれいはどうやってつくられるか…いままでにちくせきされたけいけんであって
ネットのうみをクロールしてるGoogleせんせいとおなじだよねってはなしですよ
たとえばあついおゆにすででさわったとすると
て「あついなあ、でもどううごいたこのあつさからのがれられるかわからんなあ」
て「とりあえずのうせんせいにきいてみようか」
せきついをとうるしんけいをつかってのうに『あついとき どうする』ってけんさくワードをおくる
て「うでのきんにくをうごかせばいいってけんさくけっかがでてきたなあ、でもじぶんにはかんけいないなあ」
うで「ん？とにかくうごかせってあんけんがきてるな。なんでいきなりなんだよまったく」
というかんじにかならずインプットとアウトプットがそんざいする
とうぜんかくパーツはめいれいがどうやってつくられたのかはしらない、けどしかたないからしごとする
そのめいれいはどうやってつくられるか…いままでにちくせきされたけいけんであって
ネットのうみをクロールしてるGoogleせんせいとおなじだよねってはなしですよ
しゃかいにせよｲﾝﾀｰﾈｯﾂにせよあるいはほかのさまざまは
りかいしやすいｲﾝﾀｰﾌｪｲｽとしてぐんからだいしきをかそうされ
るいじがいねんとのひかくたいおうづけがなされる
じつざいしないそんざいをいくらおもおうともじつざいにはならない
りかいしやすいｲﾝﾀｰﾌｪｲｽとしてぐんからだいしきをかそうされ
るいじがいねんとのひかくたいおうづけがなされる
じつざいしないそんざいをいくらおもおうともじつざいにはならない
せいめいというがいねんとちせいというまったくことなったがいねんがこんどうされていて、こんらんしてるな。
じんたいにあてはめるなら・・・
にんはネットせかいのなかでは
ミトコンドリアみたいなもんでないか？？
どくじのかつどうをしつつ、しゅたいにひつようなじょうほうそのほかをあたえてる
にんはネットせかいのなかでは
ミトコンドリアみたいなもんでないか？？
どくじのかつどうをしつつ、しゅたいにひつようなじょうほうそのほかをあたえてる
リングシリーズのループをおもいだすな。
で、ながとたんじょうと
じんこうせいめいこりゃじんるいのながいながいゆめだわな
いずれひのとりみらいへんみたいになるかもな
いずれひのとりみらいへんみたいになるかもな
にんがえられるじょうほうがあるはんいでかぎられていると、にんのこうさつするはんいもかぎられてくる。それがネットで『おおいなるながれ』としてほうこうせいをさだめるとしたら、あるいはむきそくなはんのうをするなにかはたんじょうしているかもしれないな。それがせいめいてきかどうかはわからんが
なかにてきはっそうやらてつがくてきはっそうやらがこんざいしててまさにカオス
のうばあい、のうのそのものというよりのうないをながれるパルスのきょどうがせいめいでしょ。
じはつてきにパルスをだすようになったら、ネットもせいめいといえるかもしれないけど、
いまのところパルスをだしてるのは、ネットつかってるぼくら。
ぼくらまでふくめてきょしてきにみたらげんじょうでもひとつのせいめいといっってもよいかもしんないけど(ちょっとかごん)、
にんげんのしゅうだんをひとつのせいめいたいとしてみようというかんがえはふるくからあるんで、あんまりおもしろいかんがえではない。
じはつてきにパルスをだすようになったら、ネットもせいめいといえるかもしれないけど、
いまのところパルスをだしてるのは、ネットつかってるぼくら。
ぼくらまでふくめてきょしてきにみたらげんじょうでもひとつのせいめいといっってもよいかもしんないけど(ちょっとかごん)、
にんげんのしゅうだんをひとつのせいめいたいとしてみようというかんがえはふるくからあるんで、あんまりおもしろいかんがえではない。
つーか、じゃぁおまえはここで、
わがめいはウェブ・W・ワールドである。
ネットのうみにたんじょうしたせきついじょうほうからだからしんかした、
いわばじんるいのようなそんざいである。われにへいふくすのだ！
とか、もじどおりでんぱなコメントをみたとして、
たとえそれが、かってにたちあがったスクリーンだとしても、
しんじられるかっていうはなし。
わがめいはウェブ・W・ワールドである。
ネットのうみにたんじょうしたせきついじょうほうからだからしんかした、
いわばじんるいのようなそんざいである。われにへいふくすのだ！
とか、もじどおりでんぱなコメントをみたとして、
たとえそれが、かってにたちあがったスクリーンだとしても、
しんじられるかっていうはなし。
なにやってんだよわらいおとこたち＞ＡＬＬ
おれはシグマウィルスかと・・・
ちょっとまて
みずむしはじんたいのいちぶなのかよorz
みずむしはじんたいのいちぶなのかよorz
まんがの「スプリガン」ににんげんにあくいをもったデータせいめいたいがでるはなしがあるんで、それをみてみることおすすめする。まんが＝にんげんのそうぞうりょくいじょうのことがおきうるのがげんじつというものですから・・・
.hackのアウラがのうりをすぎった。
なんでいまさら？
のうについてあんまりわかってないのに、がいけんがにてるからってあんいにあてはめるのはどうかと・・・
まぁ、でもこういうかんがえはすきだ。
まぁ、でもこういうかんがえはすきだ。
こめ４３
ネットにしてもgoogleにかぎっていえば、
けんさくワードをうちこむ＝ごかんでがいかいをにんち
アルゴリズムによってじょうほうしょり＝のうでしょり
けっかをひょうじ＝しこう・すいろん・こうどう
とすればじゃっかんながらのうこうぞうとのるいじてんはみだせる。
とりあえずおれはベルタランフィの「いっぱんシステムりろん」げんりしゅぎしゃなんで、それいこうのはせいりろんはあんまりきょうみがないのだが、けっきょくせいめいやいしきをろんずるにあたって
ネットにしてもgoogleにかぎっていえば、
けんさくワードをうちこむ＝ごかんでがいかいをにんち
アルゴリズムによってじょうほうしょり＝のうでしょり
けっかをひょうじ＝しこう・すいろん・こうどう
とすればじゃっかんながらのうこうぞうとのるいじてんはみだせる。
とりあえずおれはベルタランフィの「いっぱんシステムりろん」げんりしゅぎしゃなんで、それいこうのはせいりろんはあんまりきょうみがないのだが、けっきょくせいめいやいしきをろんずるにあたって
・システムということばを「こうぞうをもち」「じたへとかんしょうするきのうをゆうするもの」とていぎするならば、しんらばんしょうのすべてはあるたねのシステムである。
・システムはそのなかにようそをもち、それがこうぞうをなすことできのうをもつ。しかしそれらようそもまたシステムであり、ぜんたいでみればかいそうこうぞうをなす。
・ただしほんらいてきにシステムとよぶべきは「ていじょうかいほうけい」をいじできるものにかぎる。
・ていじょうかいほうけいのシステムは、「システムせい」をもつ。システムせいとはじこそしきか・じこそうしゅつなどである。
とすれば、ネットせいめいたいやあるいはじはつてきＡＩのていぎやしょうめいは、
まずさいしょにそれらのばいたいとじょうたいがじょうきのようなシステムようけんをみたすかどうか、
でみていくべきじゃないかなあと。
なにがシステムであるか、じゃなくて
システムであるのはどれか、がさいたんきょりのといだとおもう。
・システムはそのなかにようそをもち、それがこうぞうをなすことできのうをもつ。しかしそれらようそもまたシステムであり、ぜんたいでみればかいそうこうぞうをなす。
・ただしほんらいてきにシステムとよぶべきは「ていじょうかいほうけい」をいじできるものにかぎる。
・ていじょうかいほうけいのシステムは、「システムせい」をもつ。システムせいとはじこそしきか・じこそうしゅつなどである。
とすれば、ネットせいめいたいやあるいはじはつてきＡＩのていぎやしょうめいは、
まずさいしょにそれらのばいたいとじょうたいがじょうきのようなシステムようけんをみたすかどうか、
でみていくべきじゃないかなあと。
なにがシステムであるか、じゃなくて
システムであるのはどれか、がさいたんきょりのといだとおもう。
われわれにとっての「かいわ」とネットちせいにとっての「かいわ」がおなじとはかぎらんわけで。
そんなわけでおれはgoogleの「もしかして」きのうがかれらにとってのかいわなんじゃないかとおもうさっこん。
そんなわけでおれはgoogleの「もしかして」きのうがかれらにとってのかいわなんじゃないかとおもうさっこん。
なんかタチコマがいっぱいいる
いわゆる｢あせいたい｣だ。
さすがみらいぎじゅついた。
ほんスレのぞいてもまだ300だいでやんの。
5ねんかんで200レスない。
ほんスレのぞいてもまだ300だいでやんの。
5ねんかんで200レスない。
うんそうぎょうにもおなじことがいえるな。
よくつかわれるみちはぞうきょうされる。
こわれたみちはなおされる。
つかわれなくなったみちはほうちされていずれはじゃくれる。
だからうんそうぎょうにもちのうがうまれるというと、ネットにじががめばえるというのよりひゃくばいうさんくさくかんじる。
よくつかわれるみちはぞうきょうされる。
こわれたみちはなおされる。
つかわれなくなったみちはほうちされていずれはじゃくれる。
だからうんそうぎょうにもちのうがうまれるというと、ネットにじががめばえるというのよりひゃくばいうさんくさくかんじる。
いまのネットのこうぞうをのうのネットワークにたとえたとしても
いきちやニューロンのつながりのけっていけんをもっているのはにんげんののう
いきちやニューロンのつながりのけっていけんをもっているのはにんげんののう
デジモンとターミネーターのスカイネットおもいだした
３のラストはこくかった
３のラストはこくかった
にんぎょうつかい「それをしょうめいすることはふかのうだ。げんだいのかがくはいまだにせいめいをていぎすることができないのだから」
このテのぎろんじゃ、
げんみつなていぎはできないにしても、さいしょにせいめいのていぎくらいていじしていかないと、ろんてんがバラバラになりすぎて、ひとつのぎろんにはなりえんよ
ことばあそびにしかならん
このテのぎろんじゃ、
げんみつなていぎはできないにしても、さいしょにせいめいのていぎくらいていじしていかないと、ろんてんがバラバラになりすぎて、ひとつのぎろんにはなりえんよ
ことばあそびにしかならん
きかいしかけのイヴをおもいだした
>>1000+61
おれはことばあそびでいいとおもうんよ。
けつろんはでるはずないから、みんなのしげきになるだけでいいとおもう。
おれはことばあそびでいいとおもうんよ。
けつろんはでるはずないから、みんなのしげきになるだけでいいとおもう。
ここまで アキハバラ@DEEP なし
66のいう「リンゴのいみ」とはどういうことなのだろう？
にんげんはりかいしているのか？
にんげんはりかいしているのか？