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おなじせいしとらんしからできたにんげんがべつべつのばしょでまったくおなじかんきょうでそだったら:アルファルファモザイク
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2007ねん12がつ31にち
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  • へんしゅうもと:てつがくいたより

    1 かんがえるななししさん :2006/11/02(き) 02:51:20
    ありえないはなしなんだが
    まったくおなじせいしとらんし
    べつべつのばしょでまったくおなじへや・かんきょう・えいよう・しげき
    でそだてられたら
    そのがいけんがまったくおなじにんげんはすんぶんちがわずおなじこうどうをするのだろうか?

    5 かんがえるななししさん :2006/11/02(き) 04:32:01
    >>1
    するとおもう。

    7 かんがえるななししさん :2006/11/02(き) 15:53:33
    まったくおなじこうどうをするとかんがえると
    こんどは、すこしちがうしげきをあたえるとどうなんだろう、
    たぶんそのしゅんかんからそのまったくおなじこうどうをしていたにんげんは
    そのしゅんかんからちがうこうどうをしだすとおもうんだ、
    だから、おれがここにかきこんだことで、これをよんだにんのみらいがおおきくかわるかもしれないし
    このスレよんだにんとつながってるにんのみらいがおおきくかわるかもしれないし
    そうかんがえると、こじんのちからってすごくおおきいってことをさいにんしきできるよね

    22 かんがえるななししさん :2006/11/02(き) 21:28:35
    >>1
    >>まったくおなじせいしとらんし

    まったくおなじせいしとらんしでも、どちらのDNAのせいしつをうけつけるかは、ぐうぜん
    なので、おなじせいしとらんしでも、おんなのことおとこのこ、べつべつのこどもがうまれることがある
    いちらんせいそうせいじでも、DNAのはいれつはおなじでも、いんしがはっしょうするぶぶんとしないぶぶんが
    こたいさにでて、ホクロありと、ホクロなしになっちゃったりします

    つーわけで、ぐうぜんにさゆうされるいんしがあるかぎり、じょうけんおなじにしてもおなじけっかにはならんよ

    23 かんがえるななししさん :2006/11/02(き) 21:29:33
    >>22
    もんだいのほんしつをわかってないな…

    24 かんがえるななししさん :2006/11/04(つち) 16:13:57
    >>23
    いや、ぎゃくにほんしつてきだとおもうが。

    しんたいそのものにぐうぜんがさようするなら、そのこうどうにさいがしょうじてもおかしくないだろ。
    いしがしんたいからまったくどくりつしてあるとかしゅちょうしたいならべつだけど。

    26 かんがえるななししさん :2006/11/04(つち) 21:36:35
    >>24
    まったくおなじせいしとまったくおなじらんしをまったくおなじかんきょうでまったくおなじほうほうによりじゅせいさせたときに
    そのぐうぜんがあらわれるのか…あらわれないのか… あらわれるとすればそのぐうぜんをうみだすのはなになのか…

    27 かんがえるななししさん :2006/11/04(つち) 21:41:25
    >>24
    サイコロとでめにちゃくもくして
    「まったくおなじサイコロを、まったくおなじかんきょうかで、まったくおなじなげほうをすれば、かならずおなじめがでる。」
    このことについて、ていこうをもつにんはすくない…

    にんげんとこうどうにちゃくもくして
    あるいはせいし・らんしとじゅせいらんにちゃくもくして
    おなじことがいえるのか… いえないなら、それはなぜなのか…

    29 かんがえるななししさん :2006/11/04(つち) 22:02:44
    >>27
    おれはサイコロにかんしても「ていこうをもつにん」だけどね。

    30 かんがえるななししさん :2006/11/04(つち) 22:11:10
    >>29
    サイコロさえひつぜんはないとかんがえるなら…にんげんがひつぜんでないのはとうぜんだ。
    だから、そういうにんは、サイコロさえひつぜんてきでないことをせつめいすればいいけど、
    それは、けっていろんのスレとこうむるから、そういうにんはけっていろんのスレにいっったほうがよいかもしれないね。

    32 かんがえるななししさん :2006/11/04(つち) 22:29:15
    >>30
    ていうか、そもそものぜんていからしてありえないからむいみだ、っていうていこうなんだけどね。
    にたようなばしょだろうと、ミクロレベルではじゅうりょくがちがう、くうきのそせいもちがう、ひかりのしゅうはすうもちがう。

    >>1ではなしているのは、ようするにしこうはがいざいのものかないざいのものか、ってはなしでしょ。

    33 かんがえるななししさん :2006/11/04(つち) 22:45:48
    >>32
    にたようなばしょじゃなくて、おなじばしょ…ミクロレベルでもおなじばしょのはなしをしてる。
    そう…すくなくともいまのところ、ありえないぜんていにたってはなしてる。

    でも、むいみじゃない。
    すべてよそくするのうりょくがないからけっていろんはむいみだというはんばくはけっていろんにたたないにんでもしない。
    りょうしレベルではぐうぜんがあるとはんばくしたりする。

    ここは、ぜんていとして、けっていろんてきせかいかんにたってる。(サイコロはひつぜん)
    それでも、にんげん(たましいをもつといわれるもの)だけが、けっていてきでないということはあるのかないのか…
    そんなはなし。







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      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 21:04  #
    またこういうスレか・・・もっといいスレあるだろうに
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 21:15  #
    さけでものんでねろ

    としかおれにはいえない
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 21:16  #
    せいしとらんしがおなじていどではちがいはでるだろ
    DNAはいれつがまったくいっしょとか、もっとかいめいされてないなにかがいっしょじゃないと
    (たとえばのうのつくりとか)すくなくてもにたようなこうどうはとるかもしれないが
    まったくいっしょにはならんでしょ
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 21:18  #
    ラプラスのまはすでにころされてるよ
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 21:22  #
    はいはいおれのはなしをきけスレ、きけスレ。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 21:37  #
    こまかいさいがあるだろうというはんばくにたいして、
    あらゆるものがかんぜんにおなじという「ありえないぜんてい」にたってるんなら、
    そらおなじこうどうとかするにんげんになるだろうよ。
    ありえないけつろんだけど。
    ほんスレのスレしゅはさいしょから「たましいってあるのかな?」って
    いえばよかったんじゃないかな
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 21:39  #
    くいモンはとてもたいせつだ。なにしろにんげんのからだはそいつがくっったモンでできているわけだ。もしじぶんとおなじにんげんがいたとして、そいつがハンバーガーいがいくっったことがないことにしよう。そいつとじぶんはいでんしてきにはおなじでも、まったくちがったにんげんになるはずだ。ハンバーガーじぶんはじぶんよりもいかりっぽいかもしれないし、にちようにはきょうかいにいくようなおとこかもしれない。きょうぼうなしょうきんくびかもしれないし、Yシャツにはアイロンをあててからきるようなおとこかもしれない。いずれにしても、ハンバーガーじぶんはじぶんとはべつじんだ。ようするにくいものをえらぶときは、よくよくかんがえてえらばないといけないってことだ。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 21:40  #
    バタフライエフェクトっていえばいいのかな。
    げんしぶんしのおおきさからみればDNAはじゅうぶんにマクロてきなものだから
    せいしらんしなんてしょきじょうけんのさはあまりにもおおきい。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 21:41  #
    シュレディンガーのねこでこたえがでてるだろ。

    DNAレベルからおなじだとしても、おなじじんせいをあゆむとはかぎらないよ。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 21:44  #
    のうのせいちょうはいでんしできまらないってNHKでみたからちがうんじゃねーの
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 21:47  #
    なぞ いでんしってことか
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 21:52  #
    >>1のいうぜんていでそだてたとしても
    そとにだしたとたんに、ちがうせいちょう・しこう・しそう・etc がはじまるだろうな
    それに、どんなおなじかんきょうにしてもぐうはつてきなにかがかんしょうすれば
    ちがったものになるだろうな
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 21:59  #
    この>>1はつまりあらゆるよういんをありえないほどおなじにして、いわばそんざいするくうかんがちがうだけの2こたいがはたしてどううごくのか、ってのをきいてるわけだろ?
    だとすりゃいでんしさやらカオスりろんやらもちだしてくるのはおもんちがいじゃねぇかい?
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:07  #
    なんかパラレルワールドみたいなこといっってるな・・・
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:08  #
    てつがくいたはたいへんだなぁ

    でおk
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:10  #
    たしかにありえないはなしだ。でもこの>>1はその「ありえないじょうたい」をかていしてもし〜ならば〜なのか?ととうてるわけだろ
    そこでりょうしろんとかとりあげて「ありえないかてい・じょうたいだからかんがえるてもいみがない」とかんがえるのはおもんちがいでは?
    きょすうなんてかんがえかたもあるわけだし、どちらかというとてつがくてきもんだいだろ
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:11  #
    まったくほんとうにかんぜんにどういつのものはふたつそんざいできないとかいうがくせつなかったっけか

    とにかく>>1のにほんごがふじゆうなだけのスレじゃん
    ぐうぜんだのたましいだのとやらのはなしがしたくてこんなありえないぜんていもってくるなら
    ぐうぜんやたましいだってどういつとぜんていできるだろっつの
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:12  #
    Yじろがあったとする。
    ぜんごのじょうきょうをいっさいむししたばあい、みぎをえらぶかのうせいとひだりをえらぶかのうせいは
    それぞれ50%
    よって、ぜったいおなじこうどうするとはいえない。

    こりゃあきらかなきょくろんだけど、
    おおかれすくなかれこういうじょうきょうってのはいきているない、とうにんがきづかないないにかぞえきれないほどにある。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:17  #
    こういうスレって>>1がけつろんありきではなすよな
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:17  #
    まったくおなじこうどうはしないとおもうぞ。

    たとえばこの10こあるしょくちがいのきゅうたいからすきなものをえらべ。
    というもんだいをだしたとしたらけっかてきにはおなじものをえらぶかくりつがかなりたかいだろうけど、それをえらぶまでのしこうはすこしずつズレているとおもう。

    かていにズレはあるだろうがえらぶけっかはにたようなものになるとはおもうね。

    あくまでにんげんというものがじりついしきをもっているということがしょうめいされていて〜のはなしだけどな。
    にんのいしきがこじんのものであるかどうか、そのせんたくがさいしょからきめられたものであるのかどうか、はわからないしな。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:19  #
    もんだいのほんしつがりかいできてないこめおおすぎワロスw
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:23  #
    こめ21
    さっぱりわからないおれにおしえてほしいんだが、つまりこのもんだいのほんしつってなによ
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:25  #
    >>1のいうぜんていでそだてたとしても
    そとにだしたとたんに、ちがうせいちょう・しこう・しそう・etc がはじまるだろうな
    それに、どんなおなじかんきょうにしてもぐうはつてきなにかがかんしょうすれば
    ちがったものになるだろうな
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:27  #
    せいぶつがくてきにかんがえればねーよwwwwwなんだが
    てつがくいただからなぁ
    たとえひとりのにんげんでも、あるじょうきょうにさいしどのこうどう(AorB)をとるか、はさいしゅうてきにいしのかいざいしないかくりつなきがする。

    にしてもそもそものぜんていじょうけんがあまりにずさんでつっこみどころまんさいだから
    これですぐもんだいのほんしつりかいしろっていわれてもむり
    てつがくかたるならりけいのちしきもふまえてほしい
      がくめいナナフシ  :2007ねん12がつ31にち 22:32  #
    りょうしろんてきな、ゆらぎがあるのでおなじインプットにたいして2つののうがおなじアウトプットをだすとはおもえない。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:33  #
    りけいってことばをられつするだけでけっきょくめいかくなこたえをださないからなー。
    てつがくにりけいとかいらねーよw
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:34  #
    ようするに、
    じかんを1じかんもどしてもおなじにんはおなじこうどうをとるだろ。
    ・・・ってかんがえかたとはちがうの?
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:35  #
    こめ26
    ぶんけいこそごたくなべてばかりでこたえをださないだろうが。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:37  #
    あー・・・こうどうかぁ・・・
    こうどうねぇ・・・まったくおなじせいしとらんし
    べつべつのばしょでまったくおなじへや・かんきょう・えいよう・しげき
    でそだてられたら・・・かぁ・・・
    あるいっていのねんれいまでのせいちょうかていで、おなじこうどうをするか・・・かな??

    じゅうゆめのディスティ・ノヴァのていしょうするぎょうこりきがくてきかんがえかたでいくと
    そのじっけんからだがこうどうすることにより、ミクロレベル〜マクロレベルのせかいへのかんしょうがおきる
    だから、どのようなへんかがおきるかはかみのみぞしるってことだな
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:43  #
    こめ27
    まぁ、そんなかんじだけど、その1じかんをおおきくすればするほどふかくていようそがおおきくなるね。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:46  #
    ヒトラーのクローンはヒトラーにならない、みたいにかんがえれば…ちがうかな?
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:50  #
    こめ1030
    >ふかくていようそがおおきくなるね
    なぜ?
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:50  #
    りけいだのぶんけいだのにたいしてへんけんもってるヤツってなになの?りけいでもぶんけいでもばかはばか。だいたいにんげんをりけいぶんけいでわけるやつなんてけつえきがたやせいざでにんをみるやつとたいさないだろ。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:53  #
    ありえない「どういつかんきょう」を「さいげんじっけん」なんてバカなことをいうからおかしくなるんだよ。

    「じかんを1じかんまきもどしてさいせいしたらおなじけっかになるか?」
    これといっってることはなにひとつかわらんだろ。
    それをさいごにゃたましいだのなんだのとなにがいいたいんだこいつは。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:56  #
    バカがいるせいでふんスレになるよいれい
    てつがくいただぞ?
      ちゅうさんびょう  :2007ねん12がつ31にち 22:57  #
    >>22

    せいしによってせいべつはきまる。
    せいしがXかYせんしょくたいのどちらかひとつしかもてないから。

    Yせんしょくたいのほうがいでんしがながくておもいので、うんどうがおそい。

    >>22はなかにびょう
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:58  #
    「ひつぜん」はそんざいしない。ものごとにはぐうぜんがからんでくる。
    まぁつきづめればりょうしろんもからんでくるわけだし、
    ぶんけいやこうこうせいていどじゃわからないかもね。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 22:59  #
    *1032
    ミクロレベルじゃランダムにそりゅうしがせいせいしょうめつしてるんじゃなかったっけ?
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:00  #
    しょきじょうけんがきまっていればみらいがひつぜんてきにきまるか、それともなんらかのゆらぎによってみらいはけっていできないかってのがほんしつだよね。
    いまこうやってコメントかきこんでるのはうちゅうがたんじょうしたしゅんかんからけっていされてたのか、じぶんのじゆういしなのか。




    じぶんのかきこみによってるかんまるだしだな。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:01  #
    ありえない(またはありえるかのうせいがひくい)じしょうをかていとしたうえでのろんりをこうさつすることをとめてしまったら、
    てつがくからはせいしたがくもん(てつがく、ろんりがく、すうがくなど)のたんきゅうができなくなってしまう。

    とおれはかんがえるので、あーだこーだいろいろいけんをいうのはよいとおもうんだが
    1のいうことのていぎがあいまい、というか「まったくおなじ」というひょうげんが、どのていど「おなじ」であるのかがめいかくにかかれてないからぎろんしつらくなっているとおもう。

    1.まったくおなじちち、ははからとったせいしとらんし
    2.ぶんしレベルまでまったくおなじせいしとらんし
    このふたつでないようがコロっとかわる。
    へや・かんきょう・えいよう・しげき・こうどうについてもおなじく。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:04  #
    こうこうせいなんでおてやわらかに。


    ぐうぜんがからんでくるってのはわからないことをぐうぜんとしてとりあえずかんがえてるだけなんじゃないかってのはげんそうなのかな。このさきぐうぜんじゃなくてひつぜんてきなものとしてせつめいできるようになるかのうせいはゼロなの?
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:05  #
    こじんてきにはものごとにランダムってものはそんざいしないとおもうけど、
    ランダムなのかどうかはだれにもしょうめいできないっていうけつろんだな。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:11  #
    こめ1040
    いっぽうのかていはぎろんするまでもなくちがうだろ。おなじおやからとったせいしらんしじゃただのきょうだい。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:12  #
    おなじきおくをもたせれるのがいちばんじゅうようだな
    おなじきおくをもつということはせいかくもおなじってことになるしな。

    そんなふたりをまったくおなじ2つのへやにいれたらどうなるかな?
    きおくやじぶんをこうせいするぶっしつはこうどうパターンにえいきょうするのか・・。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:16  #
    でんしレベルいかのミクロのせかいはランダムだからな。
    あるしゅんかんにおなじじょうけんにおかれたでんしがつぎのしゅんかんのいどうさきは、エネルギーのいどうがないとしたばあいにはあるいっていはんいないでランダム。

    マクロてきにおなじでもミクロてきにはかならずさいがしょうじる。
    てつがくてきけんちからはしらんが、かがくてきけんちからは、
    「まったくおなじじょうけんにおかれたあるこたいのつぎのしゅんかんのじょうたいはことなっている」
    がけつろん。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:17  #
    のうをうごかすのはびじゃくでんきなわけで。
    おなじかんきょうでそだっても、びじゃくでんりゅうのびみょうなでんあつのちがいで
    こうどうにでるどあいとかもちがいそうだ。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:19  #
    まずこのもんだいはていぎがおかしい。
    つぎのしゅんかんからさきのせっていがされてない。

    「すべてがおなじ」ならこうどうもおなじにならなくてはいけなくね?
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:21  #
    ここではそのびじゃくでんりゅうもまったくおなじ(コピーされた)かんきょうからはじまってちがいがあらわれるのかってことがぎろんのしゅだいなんじゃない?
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:22  #
    てつがくいただぞとかいっってるむきがあるが、かがくてきにほぼけつろんがでているところにありえないかていをもちこんでてつがくするのはむだ。
    というかむしろがいあくだな。

    てつがくがどんなかていをもとにけつろんをもってこようが、ちがうおもさのものをてんびんにのせりゃおもいほうにかたむくし、すいそとさんそをねんしょうさせたらみずしかできない。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:23  #
    こめ47
    ???????
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:24  #
    >>1045
    「つぎのしゅんかん」ってじてんで「どうじょうけん」ではないな。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:24  #
    ふかくていせいりろんでしめされたものがほんとうにランダムなのかによる
    ……じゃだめなわけ?
    もしランダムじゃなければ、まったくおなじにこうどうする
    もしランダムなら、まったくおなじばしょ・かんきょうでどういつにんがにどしこうしてもことなったこうどうをとるかもしれない
    とおもうんだけど
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:27  #
    >>1052
    それでいいとおもう。
    ただし、かんぜんに「おなじかんきょう」をつくりだすなんてことはふかのうなので
    それをしょうめいすることはだれにもできない。
    つまりむいみなろんそうってこった。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:28  #
    さいしょからさいごまで、なにもかもありえない
    かていでかんがえるてつがくなんてなんのかちもないだろ?
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:28  #
    てつがくいたのにんのレスはわかりやすくていい
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:29  #
    くうきちゅうにあるいろんなぶんしのかずまでまったくおなじだったらなるかもね
    きっとならないけど
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:33  #
    >>1052
    ランダムなようそがほんとにあるのかないのかってのがぎろんされるべきとこだよね。

    おれはうちゅうたんじょうじてんでのしょきじょうけんからみらいをけいさんでよそくできるんじゃないかってゆめがあるからランダムなようそをしんじたくない。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:34  #
    「まったくおなじ」
    ではなくて、
    「だいたいおなじようになるか」
    のほうがおもしろいぎろんになりそう。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:37  #
    もしかんきょうからなにからぜんぶおなじでおなじこうどうをしているならそれはひとつのものだ。
    にんげんいがいのちかくをもってすれば、あらゆるかんきょうがひとしいべつべつのばしょで
    すんぶんたがわずおなじこうどうをするものがそんざいするかのうせいはある。
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:43  #
    なんかじぶんよりもていじげんなとこからわかってないにんげんのかきこみみるとはらがたつのだが。やっぱりぶつりがくしゃとかがここみてたらはなでわらうのかな。

    ここにきちんとりょうしりきがくとかまなんだことあるにんっているの?
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:44  #
    こめ1057
    おれも、がんぼうもふくめておなじいけんだ。
    げんしだかそれよりこまかいものだかなんだかしらない(しれない)が、
    ぶっしつのさいしょうたんいまですべておなじかんきょうならまったくおなじけっかになるとおもう(おもいたい)
      がくめいナナシ  :2007ねん12がつ31にち 23:45  #
    こめ32
    たとえば、
    いまおれがおちゃをのもうとゆのみにてをのばしたとする。
    1びょうまえにもどったなら、まちがいなくおなじようにゆのみにてをのばすよな。

    でも、1にちまえにもどったばあい、そもそもどうじこくにおちゃをのもうとおもうかどうかがふかくていになってくる。
    1ねんまえにもどれば、そのゆのみがそのときにあるかどうかすらわからなくなる。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 00:02  #
    つーか、ありえるありえないとあーだこーだぎろんしてるけど
    >>1のいちばんいいたいことは>>7のしたさんぎょうなんじゃねえの?
    せいしだのらんしだのはただれいとしてあげただけなんじゃないかと
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 00:05  #
    もとスレ>>1はどこまでしっててきいてるのかしらんが、
    さいていげん、りょうしろんてきかんてんをしらないとはなしができんだろ。
    てつがくいたなんだし、そのくらいはおりこみすみだとおもうけどな。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 00:07  #
    そいや、>>1のかんがえかたのコンセプトってほんしつてきにシュレディンガーのねことおなじだな。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 00:41  #
    ラプラスのまってかこうとおもったらすでにかかれてた
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 00:53  #
    ようはまったくおなじ2こたいがまったくおなじがいてきえいきょうをうけてそれでもなおないてきようそにちがいをしょうずるのかってことか?
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 01:09  #
    うまれたばかりのときはふたりともあかんぼうだよな?
    じゃあそのふたりはまったくおなじタイミングでないて、おなじタイミングでうんこして、おなじタイミングでおちちをねだるか?
    そうはおもわないだろう。
    たとえまったくおなじがいかいしげきをあたえたとしても、やっぱりそういうところのタイミングはずれるはず。

    もしこのふたりがまったくおなじこうどうをとるのなら、ラプラスのまのそんざいがみとめられることになる。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 01:25  #
    ラプラスなんちゃらは
    かんそくすることでじょうほうがへんかしてしまってイヤン
    ってかんじでひていされたようだが、

    かんそくしなくたって
    げんざいのじょうたいによってみらいがすでにきまっているというろんにはなにもかんけいないとおもうぞ。

    こめ62
    1にちまえだろうが1ねんまえだろうがおなじけっかになるんじゃね?
    くうきもみずもとちも、にんののうさいぼうもきおくも
    すべてのじょうけんがまったくおなじならね。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 01:27  #
    ハイハイラプラスラプラス
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 01:37  #
    こめ1069
    いやちがうぞ。
    ミクロ(りょうし)レベルでは、ふるまいがかくりつてきになるのがげんいん。
    げんしょうとして「そこにある」のではなく「ここにあるかくりつが○○%」ってこと。
    そして、かんそくされるまではそんざいはあくまでかくりつてきなものであって、
    かんそくされることではじめてそのそんざいするいちがかくていする(これをなみたばのしゅうそくという)
    つまり、かんそくされるまでは「げんみつないみではどこにもそんざいしていない」。

    ラプラスのあくまは、ぜんそんざいのじょうほうがかくていてきであるというぜんていにもとづいているから、
    こういったりょうしろんがぜんていとなるとほうかいしてしまうってこと。

    まあもっとも、りょうしろんじたいがぎろんのつきないぶんやではあるが。

    ちなみに、かんそくすることでうんぬんがもんだいになるのはマクスウェルのあくまだな。
    こいつはねつりきがくだいにほうそく(エントロピーぞうだいそく)にはんするのがげんいん。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 01:38  #
    >>1068
    おもうかおもわないかなんてかんかくてきなぎろんがなんのやくにたつのさ?
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 01:41  #
    いちらんせいたたいじがしきゅうにいるじょうたいで、こせいがかくにんされている。
    もちろん>>1のいうじょうきょうとはまったくちがうんだけども
    かんきょうのえいきょうがきわめてすくないじょうきょうですら、こせいがうまれてしまうならば
    かんぺきにおなじにんげんになるとはいいきれないようにおもえてくる。

    にんげんのこせいは、しゃかいのなかでのこべつかとどうじに、たねのほぞんのためのたようかのためだとすれば
    あるていどのゆらぎがきょようされているというか
    ゆらぐようにできているんじゃないかなとおもう。
    というか、おもいたいなぁ。

    ということで、あけましておめでとう。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 01:49  #
    ここにいるやつのはんすういじょうはろんてんずれてるというかなにもわかってないのよな。たんてきにいえばすべてのものはぐうぜんかひつぜんか。そのぐたいてきなもんだいがミクロレベルでけっていできないゆらぎのようそがあるのかないのか。


    なんかこめにきたいしすぎてたからきたいハズレでざんねんだよ。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 02:09  #
    りょうしろんって、いまげんざいりかいできないじしょうにかわりにあてはめとくようなもんだとおもうが
    そのふるまいのかんぜんなほうていしきがはっけんされないと、どうしてほしょうできるものか

    で、にんげんのこうどうはどこまでさかのぼればけっていされるかってのは
    さっぱりわかりませんってじょうたいだろうし
    いまげんざいのだんかいではどういつのこうどうはありえない、てのがせいかいか
    こんねんもよろしく
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 02:16  #
    こめ1075
    >そのふるまいのかんぜんなほうていしきがはっけんされないと、どうしてほしょうできるものか

    かんぜんといういみでは、ぜったいにはっけんされないとほしょうできる。

    かがくがどういうがくもんたいけいなのか、すこしはべんきょうしてからはつげんしようね。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 03:49  #
    22はほんしつどうこうじゃなくて、1のいいたいことをりかいできてない
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 04:02  #
    『しゅしをりかいできてない』ってかいてせつめいしないやつはなになの。そんなオマエラにもあけおめだバカヤロー。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 04:03  #
    『しゅしをりかいできてない』ってかいてそのせつめいしないやつはなになの。そんなオマエラにもあけおめだバカヤロー。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 04:19  #
    がくしゅうするプログラムであるAIをコピーして
    おなじがくしゅうさせるとおなじけっかがでるか

    いまのぎじゅつじゃおなじけっかしかでないよな
    みらいでおなじけっかがでるかどうかとかんがえると・・・

    じつはせかいをコピーしておなじけっかになるかどうかってのがこのもんだいのほんしつだよ
    りょうしてきふるまいすらもコピーしてしまえばおなじになるとおもうけどな
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 07:22  #
    ここまででエピジェネティック(なちょうせつ)にかんするかきこみなし。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 08:54  #
    >1081
    かんきょうがおなじで、せいしらんしがおなじならメチルかのけいとうもおなじとかでエピもおなじじゃねーか?

    こじんてきにはいでんしがくみあわさるときのモザイクもぜんぶおなじになるようにスイッチされてるかどうかだな。
    まったくおなじせいしとらんしがつくれないいじょうこれはしらべられんかんじがする。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 11:34  #
    >にんげん(たましいをもつといわれるもの)だけが
    いつからにほんじんはこんなせいようてきごうまんさにみちたかんがえをもつようになったのだろうか。
    ちょっとのむしにもたましいはあるぞ。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 11:46  #
    かんぜんなふくせいがかのうならふりょうひんはでないし、こうじょうのパーツチェックはふひつようになってらくなんだがなぁ
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 12:16  #
    たのむからりょうしろんくらいはななめよみしてからじせつをかきこんでくれ。
    はずかしいこめおおすぎ。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 12:32  #
    すまん。
    はなしもどるが、せんしょくたいの「こうさ」をしらないなら、どうぶついでんがくの
    テキストをよんでからコメしてくれ、とおもった。

    スルーしてくれ。マジひとりごとだし。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 13:34  #
    かていをきばんにしてかせつをてんかいしてるじてんでぎろんとしてはたんしてるけん
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 13:55  #
    なんでここでりょうしろんやらいでんしがくをもちだしてくるにんがいるの?
    おもんちがいじゃないの?
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 14:28  #
    とくしゅそうたいせいりろんもちだしたら
    「ありえねー」でちょうしょうしておわらすのがオマイらww
    かていによるすいろんなんぞありまくるのに
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 14:34  #
    りょうしろんがおもんちがいって…。
    ちゅうせいしがひとつおおいだけでもじゅうりょくのかかりかたもちがうしちがううんめいあゆむだろうし。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 16:07  #
    よせあつめブルースおもいだした
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 17:11  #
    こめ1087
    だからむちをさらすなってばさ。
    「ぜったい」がふよされたじてんでかがくはかがくじゃなくなるんだよ。

    せめてはんしょうかのうせいくらいはしってからはんろんしてくれ。

    こめ1088
    むしろもんだいのほんしつですが?
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 17:51  #
    うんめいけっていろんはりょうしりきがくによってひていされた。よってこのろんぎはこてんぶつりまなによりぎろんされるべき。(ミクロはりょうしりきがくをつかわなければあらわしえないなぜならばゆらぎがある)←かっこないあいまい。ぜんていじょうけんのそういでぎろんがさくそうしている。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 18:10  #
    おなじ、のはんいがめいかくでないいじょう
    ぐたいてきなぎろんはむずかしいだろ。どうしてもふかくていなところが
    ばくぜんとしたはなしになるわな
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 18:50  #
    もんだいのほんしつを>>1のいとであるとするならば※1063のいうとおり
    「にんげんひとりのちからってじつはかなりすごいよね」というだけのはなしなんだけど、
    それいぜんの"たとえばなしでのまえフリ"のほうにみんないしきがいっちゃうみたいね、やっぱり。
      あさくら  :2008ねん01がつ01にち 19:04  #
    なんといういみふめいなずにびょうレス
    せかいはかんぜんらんすうでこうせいされてるんだからすべてランダムだろ
    なにもかもがいっしょだったらとうろんするいみない、けっかはかんがえればわかる
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 19:04  #
    せいぶつがくせんこうのおれがマジレスすると、おなじこうどうはとりません。
    ざんねんでした。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 19:23  #
    てつがくいたのスレのコピペなのに、こめはりょうしろんにそまってるな。
    りょうしろんなんてwikipediaでよんだくらいしかしらないからおもしろいというか、べんきょうになる・・・

    >>1がどんなアプローチをのぞんでたかぜんぜんわからないけど
    ようしやいでんじょうほうそのほかすべていっちしているにんげんがめのまえにいたとしたら
    しゅたいはノエマてきにどうとらえるのかな、とおもった。
    というかかんぜんにいっちしてたなら、たしゃのはずのあいてをたしゃとにんしきできるのかな。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 20:40  #
    >>1097
    まったくおなじ(でんしのいちレベルで)じょうけんでじっけんすることがふかのうなんだし、せいぶつがくてきなかんてんからかんぜんにひていするのはふかのうだろ。

    だいがくまでいってなにまなんでんのさ?
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 21:02  #
    ぶんしレベルでもう「まったくおなじ」にはならない。(ふかくていせいげんり)
    ほんのわずかなしょきじょうけんのちがいがまったくちがうようなふるまいをみせる。(カオスりろん)
    だからきょくりょくおなじようなじょうけんをみたそうとしてもむだ。

    むしろ、まったくことなるかんきょうにおかれたふたごがうりふたつにそだったり、ふとしたときにみせるしぐさがそっくりだったりするというげんしょうのほうがおもしろいね。
    いっしょにそだてると(ふたごのほんにんたちが)べつべつのそんざいになろうとするけど、そういういとがないばあいはそっくりのままというのがわらえる。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 21:15  #
    だからそのほんのわずかなしょきじょうけんそろえたありえないじょうきょうをかていしたらって1はいいたいんだろ。いちらんせいそうせいじいじょうにせいみつにいっちしたふたごみたいに。

    いちらんせいそうせいじについてかんがえるならぶんしげんしレベルかなりのごさがあるしそのごさでふたごにちがいがでるなんてわかりきったことだし。
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 21:34  #
    さっきからりょうしろんいうやつ
    くんらがいうのはかんそくもんだいでの
    かくれたへんすうなどのこてんてきとうけいしゅうだんがくは
    にたいするコペンハーゲンがくは
    なんだろうがはなしをひやくしすぎだ
    のうやからだのそせいからしてちがうといいたいんだろうが
    がんらいのしゅしはかんきょうにたいするしこうなどのどういつせいちょうせいのことだろう
    だからそのレベルそのいみでのおなじかいなかをとうてるんだろうに
    いったいなんけたのせつどうをもとめるつもりなんだ
    そせいはかんきょうにひしてはるかにえいきょうしない
    けつえきがたうらないなんてみなほんきでしんじてるわけであるまい
      がくめいナナシ  :2008ねん01がつ01にち 21:55  #
    こめ1102
    そんぐらいふまえたうえでいっってるよ。
    りょうしろんはかくりつにしたがうゆえにきょしてきにはかくていてきってことがいいたいんだろ。
    まー、カオスりろんなんてのもあるからいちがいにはいえないが。
    きょくろん、ぶんしひとつのふるまいがぜんたいのふるまいをしはいするかのうせいだってなくはない。

    だけど、あくまで「かくていてき」ってだけで「かくてい」はされない。
    たとえばコインを1ちょうかいなげたら、おもてとうらのでるひりつはかぎりなくりろんちにちかづくだろう。
    でもたとえば、おもてが1ちょうかいでるかくりつをひていすることはできない。
    せいぶつのこうどうだっておなじで、てんもんがくてきにちいさいかくりつできょしてきこうどうがことなるかのうせいだってあるだろう。

    こじんてきには、ゼロとそうじゃないものとのへだたりをじゅうししたいが、ね。