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けいえいしゃ「にゅうしゃご10ねんはどろのようにはたらけ」 がくせい「イヤです」:アルファルファモザイク
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2008ねん07がつ20にち
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  • へんしゅうもと:ニュースそくほういたより「【IT】けいえいしゃ「にゅうしゃご10ねんはどろのようにはたらけ」 がくせい「イヤです」(そののち)

    1 ばくしはんぶるぐ(ひょうごけん) :2008/07/19(つち) 19:36:02.78 ID:X6BZhGP40 ?PLT(15755) ポイントとくてん
    「にゅうしゃ10ねんはどろのようにはたらけ」 ITぎょうかいはみんなそうなのか

     「ITどかた」なんてことばがあるぐらい、ITきぎょうのしごとは「ハードワーク」といういんしょうがつよい。そんなところに、「にゅうしゃ10ねんはどろのようにはたらけ」といったことばがぎょうかいかんけいしゃのくちからとびだし、インターネットうえでもさんぴりょうろんのいけんでもりあがっている。ITきぎょうではやはり「どろのようにはたらかされる」のか?「はっそうそのものがじだいおくれのはつげんのようにおもいます」

     こくないのITせんりゃくをしえんするじょうほうしょりすいしんきこう(IPA)のにしがきこうじりじちょうは2008ねん5がつ28にちにおこなわれたITぎょうかいイベントのなかで、いとうちゅうしょうじのたんばういちろうとりしまりやくかいちょうの「にゅうしゃしてさいしょの10ねんはどろのようにはたらいてもらい、つぎの10ねんはてっていてきにべんきょうしてもらう」ということばをとりあげた。がくせいもさんかしたこのイベントでのにしがきしのはつげんを、ネットメディアの「@IT」のきじ「『10ねんはどろのようにはたらけ』『むりです』――こんねんもがくせいとけいえいしゃがとうろん」はこんなかぜにかいている。

     「(にしがきしは)『しごとをするときにはじかんじくをかんがえてほしい。プログラマーからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていくなかで、しごとというのはすこしずつみえてくるものだ』とせつめい。これをうけて、たぐちし(しかいのインプレスR&Dのたぐちじゅんし)ががくせいに『10ねんはどろのようにはたらけます、というにんは』ときょしゅをもとめたところ、てをあげたがくせいは1にんもいなかった」「10ねんかんどろのようにはたらけ」ということばはインターネットうえでおおきなはんきょうをよび、ブログではさまざまないけんがかきこまれた。「はっそうそのものがじだいおくれのはつげんのようにおもいます」「マシなことをいっっているきがする。だいきぎょうがかんがえていることとがくせいがかんがえていることのさがハッキリとでていたかなとおもう」「その10ねんごをたんぽするニュアンスをふくんでいたからこそ、みんなりょうしょうしていたいたんじゃないだろうか」けいざいがくしゃのいけだのぶおしもこのはつげんについてじしんのブログでとりあげ、「わかいときは『ぞうきんがけ』でかいしゃにごほうこうし、ねんをとってかららくなマネジメントでとりかえすというとていしゅぎょうかたのキャリアパスは、そしきがえいえんにふへんで、じぶんがそこにていねんまでしゅうしんこようできんむするというぜんていでのみなりたつインセンティブ・システムである」としてき、
    「ムラてきはっそう」だとひはんしている。

     IPAのこうほうたんとうしゃはJ-CASTニュースにたいし、「10ねんはどろのようにはたらけ」というはつげんはじじつだったものの「いっぱんてきにしごとにはしたづみというぶぶんがあり、べんきょうしてきゅうしゅうしなくてはいけないというニュアンスだった」とせつめい。にしがきしもほうどうについて「ほんいではない」とはなしているのだという。しかし、ITぎょうかいのげんじょうと「どろのようにはたらく」といういっぱんてきイメージがかさなり、だいはんきょうをよんでしまったようだ。ちなみに「@IT」の08ねん7がつ14にちのきじ「『ITきぎょうはほんとにどろのようにはたらかされるのか』――とうだいでイベント」によれば、とうだいでひらかれたこのイベントにさんかしたITきぎょうかんけいしゃには「ITぎょうかいはどろのようにはたらかされるかというと、そんなことはない」といういんしょうをもつかいとうがおおかったという。「じさつがありました」。こんなこくはくはしょっちゅうある「プログラマーのじんざいぼしゅうにだれもおうぼしてこない。じんざいはけんかいしゃにきいてみたら、やっぱりこのしごとのイメージがわるいようだ。ほかのかいしゃもみんなほしがっているのにもかかわらず、だれもプログラマーになろうとしない・・・」こうなげくのはあるITきぎょうのかいしゃいん。ITかんれんのぎょうむは「ハードワーク」というイメージがつきまとっているのはじじつのようだ。ITぎょうかいのじんざいふそくをうけ、IPAがじっししたちょうさけっか(08ねん1がつはっぴょう)によれば、しんそつさいようのかだいとして「ITぎょうかいというだけで、しごとのイメージがよくない」とかいとうした ITきぎょうが46.5%もあり、しんこくなかだいであることをしめしている。じしんも「どろのようにはたらいた」というあるプログラマーは、「ちいさなかいしゃになればなるほどしごとはきつい。ITきぎょうはごうりてきだとおもわれているのかもしれないが、『ITどかた』ってことばがあるくらい、システムかんけいはたんじゅんさぎょうがおおい。まえのかいしゃではうつやになったにんもいた」とうちあける。08ねん1がつにはおおてITきぎょうのプログラマーだっただんせいがうつびょうをはっしょうし、「かろうじさつ」であるとしてろうさいがみとめられるというケースもあった。「ITきぎょうにつとめています・・・じさつがありました」。じっさい、インターネットうえではこんなこくはくがあるほど、ITきぎょうでの「ハードワーク」がわだいになっている。「どろのようにはたらく」かどうかはきぎょうによるだろうが、しんこくなじょうきょうにおかれたエンジニアがおおくいるのはたしかなようだ。あるじょうじょうITきぎょうのそうぎょうしゃはべつのてんをしてきする。

     「どろのようにはたらけといっても、たいかしだいでしょう。かぶしきこうかいしたら1000まんえんてにいります、では24じかんはたらくやつはいないけど、これが1おくえん、2おくえんだったらちがうとおもいますよ」もっとも、さいきんはかぶしきしじょうがていめいして、かぶしきこうかいのかずがへり、じゅうぎょういんがてにするおきんのひたいもすくなくなるばかり。となると、「どろのようにはたらく」にんもへっているかもしれない。

    ソース http://www.j-cast.com/2008/07/19023626.html

    かこスレ
    「10ねんははたらけ」 がくせい「むりです」・・・ITどかたは3Kどころか『42K』だし
    http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211964098/

  • 8 すぐるたん(ほっかいどう) :2008/07/19(つち) 19:38:55.83 ID:Vrq1lSmX0
    10とししたつみでどれいのようにはたらけ

    10ねんごりすとら

    11 たかとおり(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 19:40:24.81 ID:6+DJZ1x+0
    >>8
    まてまて
    そのまえにかろうしがまってる

    12 びれんしゃ(ほっかいどう) :2008/07/19(つち) 19:40:28.00 ID:Y4d/Inxy0
    >>8
    オレがけいえいしゃでもそうする でないとぎょうかいでいきのこれない

    24 ひじりららん(ふくおかけん) :2008/07/19(つち) 19:43:22.36 ID:v9ABRExt0
    >>8
    35としていねんなんていうしな

    218 すうじせつびこうし(あいちけん) :2008/07/19(つち) 21:15:37.16 ID:+tK5dWB+0
    >>8
    そのモデルがすでにかくりつしつつあるからもうアホらしくてなあ

    914 じだい(からふと) :2008/07/20(にち) 06:34:40.09 ID:kCAW+XD60
    >>8
    まさにITぎょうかいってこれじゃん
    これがせいぞうぎょうなら10ねんごはげんばリーダー
    しょうしゃなら、プロジェクトリーダーだろ
    それがITぎょうかいでははけんでリストラなんだからむくわれない

    958 みちえきいとう(とうきょうと) :2008/07/20(にち) 09:35:57.55 ID:bHNgJD140
    >>8
    けつろんでたな

    14 たからきよし(アラバマしゅう) :2008/07/19(つち) 19:40:33.89 ID:0OdE+HIp0
    95%はどろのようにはたらいてボロボロになってとりかえしがつかなくなってるんです

    31 だいう(アラバマしゅう) :2008/07/19(つち) 19:46:07.86 ID:XDwObKuv0
    これはけいえいしゃがただしい、ただ10ねんはながすぎるとおもう。

    36 いえらくぱい(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 19:47:59.26 ID:jIF30of10
    SEになるにはプログラムのちしきいがいにぎょうむちしきがひつよう
    したがって、20だいのSEなんてなまえだけのゴミ

    プログラマは30としでげんかい
    30すぎてもプログラムくんでるようなやつはつかいすてのゴミ

    58 まんたからみち(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 19:55:05.18 ID:YODNAHtK0
    >>36
    ぎょうむちしきなんてきんゆういがいなら2ねんもすればおぼえる。

    41 ほうらつり(みやぎけん) :2008/07/19(つち) 19:49:45.19 ID:601oqZkx0
    10ねんご、そこにはとうさんしたかいしゃが!

    45 みつびし(catv?) :2008/07/19(つち) 19:50:45.24 ID:JLwBNGvF0
    あるていどいじょうのだいがくでじょうほうこうがくをちゃんとまなんだにんと
    だたのさぎょういんてきなにんできゅうりょうのさをもっとつけてやれよ

    46 かうしし(おおさかふ) :2008/07/19(つち) 19:50:53.39 ID:5NI4dtO60
    もうITとかおわってるぎょうかいにいるやついねーだろ

    47 まつした(dionぐん) :2008/07/19(つち) 19:50:58.90 ID:qJs20SEw0
    したづみだのべんきょうだのほうしだのしゅぎょうだの
    そんなみみざわりのいいきれいことをたてにどれだけのわかものをくいものにして
    つかいすててきたんだろうねこのくにのジジイは
    とくにこの10ねんぐらいはひどいな

    57 みやこらく(dionぐん) :2008/07/19(つち) 19:54:48.99 ID:MJEro8L60
    >>47
    だんかいがきえるまであとすこしつづく

    111 きちれつ(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 20:24:22.22 ID:VT+AwT6j0
    >>47
    だんかいがねんきんくらしをはじめてからがほんとうのじごくなんじゃないか。

    62 にほんけいざいしんぶん(アラバマしゅう) :2008/07/19(つち) 19:56:28.95 ID:TbpqqRfb0
    ITけいのとくていはけんでぼうかでんメーカーのソフトかいはつかにおくりこまれた

    ぜんにんしゃがいじめられてやめて
    しんそつのじぶんもしごとできないのでいをわるくしてせいしんびょうになってやめた
    こうにんのおんなのこは3にちむだんけっきんでやめた
    そのつぎにきたおとこもまたいびられてた
    そののちはしらない

    おれのじんせいはいごまっくら

    65 おくりおく(いしかわけん) :2008/07/19(つち) 19:59:04.14 ID:vC4KLqXv0
    >>62
    でんきけいのしかくとってでんりょくがいしゃのかんれんきぎょうかこがいしゃにしゅうしょくすればよいんじゃね

    73 じんとううま(ふくおかけん) :2008/07/19(つち) 20:05:54.03 ID:IqSkZDMO0
    2010ねんそつだがITぎょうかいにとびこもうとおもいます

    78 にしかどこ(おきなわけん) :2008/07/19(つち) 20:11:48.79 ID:0kBQycmE0
    >>73
    く(`・ω・´)

    77 なつふ(かんさいちほう) :2008/07/19(つち) 20:08:35.50 ID:vbCPa74d0
    なずまみれになるぐらいはたらけ
    ならともかくどろのようにはたらけとかいわれてもいみわからねーなw

    95 しかたち(にしにほん) :2008/07/19(つち) 20:18:31.44 ID:3wq44Q360
    >>77
    どろのようにっていっったらねむることだとおもってた

    83 つうきでんき(あいちけん) :2008/07/19(つち) 20:14:24.37 ID:lnt6mkpA0
    どろのようにはたらくってすごいひょうげんだな。どんだけじょうしきのないせかいなんだ。

    85 まんたからみち(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:15:18.00 ID:VI/56OdL0
    × どろ
    ○ どれい
    だろ?

    87 ほうくにわにさかな(かがわけん) :2008/07/19(つち) 20:15:53.59 ID:TGoOccZc0
    >>85
    となると「どれいのようにはたらけ」ではなく「どれいになれ」だな

    90 さいずいかつし(ながや) :2008/07/19(つち) 20:16:45.10 ID:Ka2qJCer0
    むかしっからけいえいしゃのゆめはじんけんひのかからないろうどうりょくといわれているからな

    103 きあ(さいたまけん) :2008/07/19(つち) 20:20:02.98 ID:kpQF/b7J0
    35としていねんのしごとで10ねんはどろのようにはたらけとかw
    ITドカタカスすぎワロタ

    104 ほうくにわにさかな(かがわけん) :2008/07/19(つち) 20:20:09.98 ID:TGoOccZc0
    このごじせい、いかにかいしゃのためになるかではなく、いかにじぶんのスキルアップになるかをだいいちにかんがえて、どんどんてんしょくしていくのがいちばんいいのか?

    169 ほうらつり(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 20:55:03.19 ID:4ePRj/kJ0
    >>104
    > 、どんどんてんしょくしていくのがいちばんいいのか?

    よいところにてんしょくできりゃよいけど。
    にっぽんのITなんてITしょくみんちで、ガラパゴスのせかいのわらいもの。

    てんしんしたところで
    なんぽうせんせんでアメリカぐんにボコられるか
    ほっぽうせんせんでロシアぐんにじゅうりんされるかのさしかない。

    てったいするのがいちばんかしこいとおもわれ。

    107 まんたからみち(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:21:49.42 ID:VI/56OdL0
    SEというしごとはわかいうちしかできないってきくな。
    だから、そのまにコネつくったりいろいろべんきょうしたりして、ゆくゆくはどくりつをめざすものだと。

    114 おくりおく(いしかわけん) :2008/07/19(つち) 20:25:02.77 ID:vC4KLqXv0
    >>107
    コネをつくれるSEがどれだけいることやら
    べんきょうするじかんもあるのかね。。

    121 まんたからみち(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:27:28.59 ID:VI/56OdL0
    >>114
    だからどろのように(?)はたらいてはいけないってこと。
    そんなことやってもたいりょくがおちたらすべてむだになる。
    しごとではよりょくをのこして、そのよりょくをどくりつじゅんびにあてろとさ。

    113 たかいと(ひがしにほん) :2008/07/19(つち) 20:24:44.58 ID:xN/ERFuV0
    きん、やすみもよこさずにどろのようにはたらけってむりだろ
    おまえもきんも、やすみもなくはたらきつづけられるのかと

    115 しばかかとくまもるほう(ならけん) :2008/07/19(つち) 20:25:10.53 ID:nZfrJtwO0
    ITどかたといわれるりゆう

    プログラマーがじさつ
    プログラマーがひとりごとをブツブツいっっている
    プログラマーがぜんいんしにかけ
    プログラマーがおくじょうをひとりでブラブラとえんをえがくようにグルグルまわってる。

    プログラマーがきゅうとうしつでコーヒーをいれながらボーッっとしていて、ゆがカップからこぼれ
    おちて「アツッ!」となってはじめてきづく。あたまのなかはつねにプログラミング

    ねるときもゆめのなかでしごと
    でんしゃにのるとめまいがする

    まさにITどかた

    しかしはたらいてえたきゅうりょうをつかうかのじょがいないというせいもあってしぬ

    120 あまくわ(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:27:18.61 ID:ahJ8DoTu0
    >>115
    ひとりごととコーヒーアッー!はよくあるわ。

    416 りつとん(みえけん) :2008/07/19(つち) 22:31:40.53 ID:dg2I0pD80
    >>115
    >プログラマーがおくじょうをひとりでブラブラとえんをえがくようにグルグルまわってる。
    あるきながらかんがえことするのってこだいギリシャのじだいにしょうようがくはみたいでカッコイイじゃん

    119 ざいふく(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:26:26.66 ID:ERFNaxlx0
    ネットワークエンジニアになりたいんだが、こっちもげきむなんだろうなぁ

    150 こうとき(あいちけん) :2008/07/19(つち) 20:42:06.45 ID:uTn4H1ox0
    >>119
    そっちのほうがよいといううわさ

    154 ふらつたち(さいたまけん) :2008/07/19(つち) 20:43:00.08 ID:OiGSG4fj0
    >>119
    シフトがなければそっちのほうがいい

    161 きちれつ(dionぐん) :2008/07/19(つち) 20:47:15.31 ID:l7TWnVqb0
    >>119
    いっぽうネットワークエンジニアのきゅうじんはひじょうにすくなかった

    139 わしんとんゆうほう(アラバマしゅう) :2008/07/19(つち) 20:36:18.80 ID:kYEyYEFk0
    IPAのかかげているエンジニアのキャリアぞうがITSSなんだから、だれもきくみみもたない

    145 あまくわ(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:39:50.21 ID:ahJ8DoTu0
    >>139
    ISSってなに

    >>142
    よくわからんけど、コボルってほかのげんごおぼえるのにまったくおうようきかないの?
    コボルしかしらんとかないだろ。

    149 さんえりこうし(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 20:42:05.99 ID:y1E3Bp3u0
    >>139

    あのITSSってなんなんだ?
    なんのいみもないしゃくどだとおもうんだが

    142 びのうたち(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:37:43.67 ID:1ZecoG3Z0
    コボルってじぶんようのべんりソフトさえまずつくれないんだぜ?
    コボラーはどうするの?しぬの?

    147 ふらつたち(さいたまけん) :2008/07/19(つち) 20:40:41.38 ID:OiGSG4fj0
    >>142
    せんかんじょうはあれでいいんだよ

    198 しらく(あいちけん) :2008/07/19(つち) 21:08:36.59 ID:F3kROvmX0
    >>142
    いまCOBOLerはどんどんJAVAへシフトなかだぜ
    おれは10ねんCOBOLerだったが、linuxけいへしごとチェンジした
    VBもCもwebけいのこともできるけど、どれいになるのがいやだったのでね

    いまでもCOBOLのソースみてくれってたのまれることおおいけどな

    202 むぎしいじ(しずおかけん) :2008/07/19(つち) 21:10:26.59 ID:uucgzEg50
    >>198
    コボルはコボルでほしゅのじゅようがあるってきいたよ。
    つかうにんもへっててきしょうかちがあると。

    212 しらく(あいちけん) :2008/07/19(つち) 21:14:37.04 ID:F3kROvmX0
    >>202
    たしかにしんじんにCOBOLかかせるとめもあてられないコードがかいてある
    じゅくれんにまかせればいいんだけど、たんかとのつりあいがとれないんだよ
    だからよほどのものでないかぎり、ベテランはしゅつどうしたくてもできない

    はけんならそのへんはあるていどかくほできるだろうけどね

    167 きんゆうじほう(コネチカットしゅう) :2008/07/19(つち) 20:53:52.64 ID:8DE3btbyO
    ちしきとけいけんをつんでいちにんまえになるには
    じゅうねんいじょうかかるけど、できますか?っていみだろ
    ことばのひょうめんだけペロッとなめてせきずいはんしゃで
    はんぱつするのはアホだろ

    176 こういしさんちょう(ひがしにほん) :2008/07/19(つち) 20:57:29.35 ID:cV51Cdoo0
    >>167
    10ねんへたないといちにんまえにならないぎょうかいか
    それはそれでもんだいあるだろ

    181 むぎかつかみなり(アラバマしゅう) :2008/07/19(つち) 20:58:48.41 ID:comLU4XV0
    >>176
    10ねんたってもいちにんまえにならないやつもいれば
    2,3ねんでじゅうぶんいちにんまえのやつもいる

    177 むぎかつかみなり(アラバマしゅう) :2008/07/19(つち) 20:57:33.84 ID:comLU4XV0
    >>167
    いちりつ10ねんいじょうかかるわけではない
    10ねんというのはてきとうなすうじ
    にんののうりょくさによる

    179 らくてんり(とっとりけん) :2008/07/19(つち) 20:58:23.76 ID:ff7AjhMA0
    >>167
    のうりょくがあれば10ねんもかからずして
    いちにんまえになれるだろ?っていみだろ
    ことばのひょうめんだけペロッとなめてせきずいはんしゃで
    はんぱつするのはアホだろ

    182 ほうらつり(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 20:59:40.18 ID:4ePRj/kJ0
    >>167
    > いちにんまえになるには

    いちにんまえにはすぐなれるんだよ。
    ITぎょうかいなんてれきしがないから、あさいし
    ITのちしきなんてすぐちんぷかするし。
    ぎょうかいちしきなんて、しょせんはかいしゃごとでちがうし。

    いちにんまえじゃなくても、なんのかんのりゆうをつけてにんうりをするのが
    このぎょうかい。

    10ねんうんぬんというのは
    そんなぎょうかいに10ねんもいればしんけいがおかしくなる
    まともなにんはみなつぶれていきますけど
    おまえらはなずまみれでも、へっちゃらなバーサーカーになれますよね?
    そういうじんざいがほしいんですよ。ぼくちゃんたちのつごうをわかってもらえますよね
    といっっているわけ。

    197 おくりおく(いしかわけん) :2008/07/19(つち) 21:08:24.79 ID:vC4KLqXv0
    >>182
    てきかくすぎw



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    そのほかのきじ

    コメントありがとうございます。   ⇒さいしんのコメントへ(79)

      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 16:09  #
          ハ,,ハ
         ( ゚ω゚ )  おことわりします
        /    \
      ((⊂  )   ノ\つ))
         (_⌒ヽ
          ヽ ヘ }
     ε≡Ξ ノノ `J
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 16:14  #
    あえての2
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 16:14  #
    「どろのようになるまで」ならまだしも、
    さいしょから「どろのように」じゃうごけないだろ
    じょうしきてきにかんがえて
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 16:18  #
       _,,....,,_  _にんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにん_
    -''":::::::::::::`''>    ゆっくりどろのようにはたらくね!!!<
    ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^ ̄
     |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ
     |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__
    _,.!イ_  _,.ヘーァ'にハにヽ、へ,_7         r' ̄i __   _____   ______
    ::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7    , - 、 ゙‐- ',´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
    r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ   {   }   'r ´          ヽ、ン、  r'⌒',
    !イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ   `‐-‐'   ,'==─-      -─==', i  !、_へつ
    `!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ    ◯     i イ iゝ、イにんレソ     i |
    ,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'          ,レリイi (ヒ_]     / _ルヽイ、i .|| ○
     (  ,ハ    ヽ _ン   にん!           ,,/!Y!"" ,___,  ヒ_ン ) 「 !ノ i  |-‐、,,
    ,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    ,,r-─(_)      ヽ _ン   "".ノ !.; ヽ ヽ `,
                        (                        ,r‐″
                          ̄つ                 ,r─‐‐''
                          (´              ,r──'
                           ̄ ゙̄'───--------‐'
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 16:23  #
    じぶんできぎょうすればおk
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 16:25  #
    つまりITどかたにはならないほうがいいと
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 16:30  #
    ITけいスレをみるたびにうつになるorz
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 16:36  #
    はんざいにならないごうほうてきなテロとかデモってどうすればいいの?
    もんくいいたいんだが。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 16:45  #
    「どろのように」は「ねむる」につながるひゆだろ…
    「はたらく」につなげたいなら「ばしゃうまのように」だ。
    すくなくともこんなアホのしたでばしゃうまのようにはたらきたくはない。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 16:47  #
    >>1008
    ほんらいはろうどうくみあいのしごとのはずだが、あいつらはイデオロギーに
    そまってほんらいのしごとしてねえ。
    くみあいのかんぶがかいがいにべっそうもってたりとふはいもひどいからな。
    あんまりひどいところはろうどうきじゅんかんとくしょに
    こくはつすればいいが、あるけんではぼうじどうしゃメーカーOBがそこに
    いっってたりでもうぜつぼうてき。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 16:51  #
    >>1008
    デモはいいけど、テロはねーよw
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 16:57  #
    ITどかたとはいうけど、ほんものどかたなんてめじゃないくらいひどいじゃんこれ。
    ITどれいのほうがてきせつなんじゃ?
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:00  #
    たたいてるだけのやつはバカなの?
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:00  #
    >>1008
    どうりょうのなかからさんどうしゃをかきあつめるしかないんでない?
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:08  #
    ※1008
    ごくぶとのウンコをながさずほうちするという
    サイレントテロならしたことある。

    まぁ、ながれなかっただけなんだけど。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:13  #
    ITかんけいでいちばんましなのはどこなんだろうか?
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:14  #
    つーかITドカタっていっっても(こうそつ+せんもんそつ+だいそつ+いんそつ)*(はけん+せいしゃいん)ってちがいがあるんだから、それぞれでけっこうたいぐうちがうんじゃないの?
    ITぎょうかいはすべてドロドロみたいにきこえる
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:20  #
    やっぱこくがいにいくしかないのか?
    だが、あちらはぎじゅつりょくがすごそうだしな・・・
    にほんじんでついていけるのかがぎもんだ
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:30  #
    >>1016
    ぎょうかいのこうぞうじたいにもんだいがあるからな…。
    10ねんぎょうかいでふんはっても、きゅうりょうがあがってきたころをみはからってくびきり。
    うんよくのこれてもあしたはわがみが、なんてことが“ふつう”なんだぜ。

    ちょうきにわたってあんていしたしゅうえきがみこめるGoogleとかはべつかもしれんが
    ソフトかいはつはどこもにたようなもんです。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:37  #
    ひゃっぽゆずってしゅうしんこようのじだいならとにかく
    いまのよでこれをうけいれるがくせいはいないだろ
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:37  #
    しんにゅうでいちがつはまともにかえれたけどそののちはがつ80じかんまえのちがふつうに。QAがおもなしごと。
    2ねんめに5〜6ねんやってたにんのさぎょうを”ひきつぎなし”でやらされることに。やってたにんはかいしゃやめちゃった。いちがつユーザたいおうやらずにかいぎしつにこもってべんきょうしゅぎょうかいせきじっけん(ほんばんかんきょうで)。ちなみに1ねんめのしごとはそのままのこってて、そのしごとはそのねんにいっってきたしんにゅうしゃいんにひきつがせろとのこと。いくせいまでやるはめに。ちなみにそのじょうたいでさぎょうのリプレースもやった。かんりはさすがにべつのにんがやってくれたけど、じっさぎょうは2ねんめのおれがやるはめに。はんとしぐらいでファビョってろうかでさけんでしまった。
    3ねんめはさらにべつのにんのかんりぶふんもまかされることに。いくせいしたしんじんはおれの1ねんめのさぎょうはこなせるようになったが、じょうりゅうこうていにいくことへのいしきがつよすぎて1ねんめでやらされるQ&Aなどをあまりやらない。というかうけつけだけしてほったらかしにするからそのぶぶんしえんすることに。ざんぎょうはさんけたがあたりまえ。ファビョってぼうビルのエレベータルームのかべをけったらでっかいあながひらいた。たぶんバレてないwww
    4ねんめ、なぜかセキュリティのはなしがふってくる。まかされる。いまだにおれがうけとったさぎょうをひきついでもらったことなし。そろそろじぶんのさぎょうをたにんにわたすためのよゆうがなくなる。さぎょうメモのでんしかやそもそもさぎょうメモをとるよゆうがなくなってきた。ゆうしょくはビルのしたのファーストフードをかってきてつくえでくうのがあたりまえに。ざんぎょうさぎょうりょうがじんじょうじゃなくなってたのをみたぶちょうが「らいねんしんじんづけてやる」っていっったが、そのぶちょうは4がつかいへんでべつぶしょに。しんじんはれいのじょうりゅうこうていだいすきくんがとってった。まぁまかせられてもそだてられるよゆうはなかったがwww
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:38  #
    5ねんめ、2ねんめでうけとったさぎょうのさいリプレースが3ねんめにうけとったものとどうじへいこうでかいし。「しゃかいじん5ねんはちゅうけん」とかいわれて2ねんめのさぎょうについかでスケジュールかんり、こうていかんり、がいぶSEのかんりをさせられることに。がいぶSEのかんりしゃはみなやくしょくつき。おれだけたいら。そんなんでかいしゃついかいしゃのゴリおしとかやめられるわけがない。ぜんぶじぶんのざんぎょうでかいふくさせることに。ざんぎょうはがつ160ていどがあたりまえになる。それでも3ねんめさぎょうのリプレースはむりだった。のこり3がつでべつのにんにまかされることになる。ひきつぎはほとんどできず。ちなみにじょうきのしんじんくんは、じょうりゅうこうていだいすきくんが1ねんでつかいつぶしてしまいましたwww。しんじんがやめちゃったのでいごしんじんがいらないことに。
    6ねんめははじまって2しゅうかんぐらいでおれのさぎょうをひきついでくれたにんがファビョることに。「おまえかいしゃやめろ」っていわれた。ひきついだにんのほうがとしうえだったからね。おれのほうがにゅうしゃはさきなんだけどwww。まぁまともにひきつぎなんてできなかったしな。
    ほぼまいとしのようにかわるようになったじょうしがアホでしえんSEをぜんぶやめさせりゃくろじになるじゃん♪とかいっってじっこうする。いやしえんSEがいてもくろじなんだけど。まえまえねんあたりからみだしていたきんのうごきとかをほんかくてきにやらされることに。「SEってITぎょうかいのえいぎょうだろ」だとさ。えいぎょうSEはうんようをもってないとおもうよ。でさきでじぶんのかんりものがトラブったらどうするのさ>ほっとけ+トラブらないようにしろ。アイアイサー(しね)
    ざんぎょうが3けたをこえたあたりからトイレではいたり、ろうかでそんったりすることになる。かいしゃとけいやくしてるいしゃにたいちょうふりょうをうったえたところごぜんちゅうやすんでけんさすることに。いじょうなしとしんだんされたがごごはたらいてるさいちゅうにまたこくくなり、ゆうがたかいしゃめいをなのらずにおなじびょういんにいく。そくにゅういん→かいはらしゅじゅつがひつようだってwwwww
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:38  #
    これでプログラマーがまたおおはばふそくしてくれればうれしいな。
    ほんとうにすきなヤツしかこなくなれば、もっとたのしくやれる。

    プログラムかきたいヤツはがんばってメーカーにしゅうしょくすべき。
    メーカーのくみこみプログラムはそれなりにすきにつくれるからたのしいぞ。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:38  #
    7ねんめびょういんにとおってるのがバレたのか、まいとしだしていたたぶしょいどうがみとめられることに。ひとりでしゅっちょうしょにほうりこまれてしんきあんけんのかくとくをめざす。そのしゅっちょうさきのおべんきょうで1ねんすごすざんぎょうは60じかんいかに。ちなみにぜんさくぎょうはぜんぶひきついできたが、ユーザからバイネームででんわがかかってきてしえんをいらいされる。ユーザサポートレベルのていかのもんくをいわれてないしんちょっとうれしかったり。
    8ねんめ、こきゃくかいはつをすすめる。といってもなんでもやらせてもらってこまかいぶぶんでていあんするというひじょうにどろくさいやりほう。きゃくのひっこしのちょうせいをしたうえでつくえはこびまでてつだい、ほうやプログラミングをおこない、ネットワークのさいこうちくのかたわらつくえのしたにもぐってLANをひいたり、サーバかんりをしつつプリンタトナーこうかんをいったりした。しょうばいのたねはいくつかみつけられたが、それいじょうにきゃくに「そこまでやってくれるなら」とおもってもらえたようでしごとをまわしてもらえるようになった。このねんはじぶんとしたをあわせてまだあかじ。じょうきのようなことをしてたのでじぶんまわりのサポートのひょうかはこうちょう。なぜかいまだにかかってくるひきついださきのユーザサポートのレベルがおちまくってて、でんわぐちでぐちをいわれることに。さいしょはうれしかったけど、だんだんじぶんのかいしゃがふあんになってきた。あとなぜかはけんのかんりもやっていた。おれかんりしょくじゃないんだけど。
    9ねんめ、たねがめふいたようでものすごいいきおいでくろじに。なのにべつぶしょでじゅちゅうがさきのばしになり、ぜんたいではあかじになる。じぶんのたねがそのあかじのかなりのぶぶんをうめていたがそのひょうかをしてくれたじょうしははんぶんぐらいらしい。しゅっちょうしょはおとりつぶしになりまえのぶしょにもどされることに。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:38  #
    10ねんめ、もどったってすることない。じぶんがえいぎょうしたこきゃくのサポートレベルをおとしたくないのでしゅっちょうさせろとダダをこねたら、ユーザをだましてうまくきんをすいだせといわれる。いやいやユーザってバカじゃないから。だましきれてないサポートレベルがおちまくってるのはぐちでんわできいてるし。なんでそんなにせかいじゅうをみくだしてるのかなぁ。こんなじょうしがコンプライアンスなんて(たいしょう)。やめることをけつい。
    やめることをけついしたいちがつのちぐらいにトップがおれのぎょうせきにきづく。いやいやおそいから。そもそもユーザのこういでゆずってもらったしょうりゅうさきだし。xxさんがんばってるのにひょうかされてないねっていわれておしえてもらったしょうばいさきだから。そのにんだませっていっったのあんたのぶかだから。かいしゃとしてはダメだろうけどふぎをはたらくきにはなりません。ユーザにかえす。
    ボーナスもらってからたいしょくをきりだす「2げつごにやめさせてください」「それはこまる。これからいそがしくなる。くんのひとでがいる」「いやですやめます」「わかった2げつごだな」
    でいちがつのち「あのそろそろひきつぎさきをきめてもらわないと。あとユーザにこくちを」「わかったわかった」
    さらに2しゅうかんご「あの〜ひきつぎは?」「あぁかんがえておく」
    たいしょく5にちまえ「こきゃくのえらいさんにはいっったけどくちどめしておいたから」「はぁぁ??」
    たいしょくびあいさつまわり「やめさせていただくことになりまして」「えぇ?きいてないよ!どうして?こうにんは?」「こうにんきまってませんで」「・・・・・・」
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:39  #
    おれのたいしょく3にちご「xxのこうにんはおまえな!」べつのせんぱい「っええ?なんですかそれ。おれのぎょうむは?」「そのまま。がんばれよ」だそうで。べつのせんぱいとはこじんてきにつながりがあるのでちょっとひきつぎをした。
    3がつあそんでべつのかいしゃにしゅうしょくした。
    ちなみにてどりは10ねんかんでほぼあがらなかった。がつ320じかんはたらいて30まんをちょっとこえるていどだったあたりでなんかちょっとちがうんじゃね?とおもいはじめたきおくがある。じきゅう1000えんジャン。ボーナスがでてもふくりこうせいといっってもなんかおかしいだろう、と。
    てんしょくしたらポンときゅうよがあがったよ。

    さいごすうねんはともかくどろのようにはたらいたのはまちがいないとおもう。おかげでじしんがついたし、さいごすうねんのえいぎょうSEでのこまわりのよさはそれまでのちくせきがきいてるとおもう。わかいうちにしかできないだろうし、わかいうちはちくせきもはやいしね。ただ、どろのようにはたらくのはじぶんのたいりょくとそうだんしてやるべきで10ねんとかていりょうてきにきめるもんじゃない。あと、ながされやすいヤツはどろのようにはたらくとべんりつかいされたりいしけっていをじゃまされたりして、ぎゃくこうかだったりするようなきがする。むきふむきがあるとおもうし、それらをかんあんするのはじょうしというかトップのやくめのはずだけどな。

    こんぽんてきにはITせかいなんかにいらないことだわ。やってることはぜんぜんITじゃないしな。コンピュータのはなしをしてるよりぎょうむとにんのはなしをしてるほうがながい。なかのにんにはあたりまえのはなしだけど、だったらITけいなんてあこがれずにふつうのしょうしゃにしゅうしょくしたらよいってはなしだしな。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 17:40  #
    あれ?まえにもこんなスレなかった?
      :2008ねん07がつ20にち 17:56  #
    だいきぎょうのぶちょうかくSEのちちをこころからそんけいする


    …けどじぶんのおやじにはおもすぎるわ…
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 18:02  #
    のうりょくのないやつにはんぱにきゅうりょうやるからだ。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 18:23  #
    10ねんかんかいしゃのためにどろのようにはたらけるかYESかNOか

    じゃなくって


    10ねんかん”その”かいしゃのためにどろのようにはたらけるかYESかNOか



    っていうことなんだとおもう。

      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 18:38  #
    ITどかただとかブラックだとか10ねんどろだとか
    そういうげんじょうをどんどんさらけだしていけば
    あえてそっちにすすもうってにんもいなくなるだろう
    まともなきぎょうだけがのこる、それでいいんじゃない?
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 18:43  #
    10ねんごリストラってマジにおもえるからなぁ・・・

    どろのように(?)はたらくってのは、けいえいしゃめせんならいいが・・・
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 18:49  #
    ITどかたはしゅうしょくするのがらく
    1000にんきぼのかいしゃで100にんぼしゅうとかふつうにある
    とりあえずフリーターやめたいやつとかがいけばいいんでない?
      :2008ねん07がつ20にち 19:07  #
    どろのようにはたらくってどろははたらくどころかうごかないんじゃない?
      :2008ねん07がつ20にち 19:09  #
    ゆとりざまあwwwwwおまえらにはたえられんよwwかいしゃやめてはけんになっておわりww
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 19:12  #
    どろのようにはたらくなんてかんようくはねえw
    ITけいのきじってかならずにほんごがせつれつだな
    あとけいえいしゃがわのじゅんぽうせいしんも
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 19:13  #
    そりゃきんもはらえんかいしゃじゃねぇw
      :2008ねん07がつ20にち 19:20  #
    どろのようにねむるとはきくが。どろのようにはたらくとはまず、どういったことなのかせつめいしてもらいたい。

    かってなぞうごでもかまわんから、にんにせつめいができるようにならないとな。

    だからばかだといわれるんだ。


    まあ、ばかだからどろとどれいをいいまちがえたんだろ。

    いいまちがえといてよかったな。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 19:51  #
    いやならべつのしょくばではたらけばいい
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 19:55  #
    べんきょうしていいだいがくいろうぜ
       :2008ねん07がつ20にち 20:49  #
    ながながとくだらねぇぐちかいてるやつ、みずからくびれればよいのに。
    おもしろくないとかいぜんに、にほんごがおかしい。
    どうせいしそつうにもんだいがあるクズだろ。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 21:02  #
    >>1005
    そういえばさいきんのきぎょうやしんきさんにゅうはレッドオーシャンとすらきかれなくなったな。
    しかいか?
    しおみずうみか?
    ようがんたまりか?
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 21:19  #
    >>1039
    くだとしてはそういつかむくわれるとしんじ、まわりでせっさたくま、
    そうみたがいでささえあうべきなんだけどこれはマクロなもんだいなんだぜ?
    サヨクじゃねえが、せんそうまっきせいしんろんをうたったのとおなじわだちをふんどる。
    あがせいしんろんをいいだすようじゃおわりだ。
    のちどうせだいのやつでITどかたでもないからよかったとかいってるやつも、
    そのどうせだいのていしょえふん、ねんきんなどしゃかいふたんがおもくなってるだけだ。
    ゆうえつかんにひたってるまにしぼられてるのはむしなんだからどっちもどっちだ。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 21:52  #
    しゅうしんこようだったごろはわかいごろはむちゃやらされてもそのかいしゃがていねんまでめんどうをみてくれるというほしょう・あんしんかんがあった
    いまはそれがないのにかいしゃがわはかいしゃのためにみをこなにしてはたらけという
    やりほうかえなきゃむりだよ
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 22:09  #
    うつになってぽいっとかいしゃからほうりだされた。

    いまははたらくのがこわい。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 22:24  #
        r───────-、
    .   ヽ,.ヘ、__,. '⌒,ゝ    l 「じゅうにんだ・・・!
    . ヾ`く     /./ヽ.  |   かれは・・・・しょうがい・・・・かいしゃの・・・!」
      /\_]|  |「_ ∠_ _」 │
     「::==。lニニ「:==。=::|r=、 |
     ヽ:::: ̄:l  l:::: ̄:::::ノ||^!| |   ITどかた・・・・・  
      l  ̄ L___.」 ̄ ̄  ||ン│    それは・・・しよりおそろしい・・・けい・・・・・
       ! ⊂ニニニ⊃  .∧.  ト、       せんげん・・・・・・!
        !   --     / ヽ !:::\
      __,∧____./   >|:::::::::`ー
     ::::::::::::| \      / l:::::::::::::::
     :::::::::::::l.  \  ./   l:::::::::::::::
     ::::::::::::::l   ンく    l:::::::::::::::
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 22:27  #
    こんだけPCがネットワークでつながれたしゃかいになってるのに
    ぎょうかいがすいたいするわけないじゃん
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 22:29  #
    それだけやってむくわれればいいんだが…
    げんじつははけんにけのはえたようなことしかできないしたいぐうもそんなもん
    だいきぎょうけいでもなければITはまずブラック
    けいけんをつみながらかいしゃをかえてきたけどいまのがいしけいもたいぐうがちょっとましなだけでたいさなし
    ていねんなんて100%かざりなんだからまともなきゅうりょうだけはだしたってよ
    がいしがしっかりしてるのはそこだけ
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 22:36  #
    ねんこうじょれつせいどほうかい
    しょうらいのほしょうかいむ
    きとくけんますのほごにまわるうえのせだい
    そのわりをくうわかもの
    え?どうすりゃいいのこれ?
    どれいになればいいの?ろうじんたちのどれいになればいいの?
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 23:10  #
    ぎょうかいはじっさいひとぶそくだからな.
    プロジェクトをまともにかんりできるやつがいないのと,うごけるやつもいないのがもんだい.
    ちなみにプログラマなんてちゅうごくとかインドでくむのとかざらだよ.
    ようけんていぎ,しようさくせい,せっけいしだいでいくらでもえんじょうプロジェクトになる.
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 23:11  #
    ITのていねんまじってどんなじょうたい?あるの?
    おしえてコボラー!
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 23:27  #
    しゃろうさむらいにITぎょうではたらいてるっていっったら、みつもりほうほうもかくりつしてないぎょうかいなんかはやくやめなさいっていわれた。ちなみにざんぎょう200じかんでアタマこわれた。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 23:49  #
    どろにんげんパーントゥですがなにか?
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 23:56  #
    やすみない>かのじょできない>けっこんできない>しょうこか
    むかしはみあいでやすみなくてもそくけっこんできたけど、いまはむり。
    にっぽんオワタ
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ20にち 23:58  #
    ほんぶん1のちょうぶんをとおめでながめると・・・!!
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 00:04  #
    そりゃいやだよなぁ。
    じんせいでたのしいのって30ぐらいまでだし
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 00:14  #
    なにがかなしくてろくにみのほしょうもしないきぎょうにほうしせにゃならんのだ。
    ろうどうしゃひなんするまえにぜんきんだいてきなせいさんほうをかいぜんしろよ
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 00:22  #
    このぎょうかいに 20 ねんいて, いまはちほうのソフトかいしゃでマネージャをしている.
    こんにちははんにち, Ruby と Python のクラスメソッドのちがいをしらべていたよ.
    みながしあわせになれるようにしたいけれど、いやならやめろよ.
    どこにいっても, おまえらにはなにもできないよ.
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 00:45  #
    これ,ネタふるくね?
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 00:50  #
    >>58
    たしかにぐちってばっかなやつはせいちょうしないだろうが、けいえいしゃがわもいやならやめちまえってたいどだからしゃいんのちゅうせいもちかわせられないんだろ。
    ろうどうかんきょうわるいくせしてろうどうしゃにせきにんてんかとかわらわせんなよ
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 01:49  #
    >>1059
    オレもいっしゅんそうおもったけど,
    ちょっとまえのニュースをさいきんのニュースがいんようしているんだよ
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 02:25  #
    おいおい、ITどかたっていわれてるのはしってるけど、これよんでさらにこわくなったよ……。
    らいねんからSEだってのに。
    まぁおんなだからにげられるかな?
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 02:40  #
    10とししたはたらきなんてふつうではないのか?
    そんなにかんたんなもんでもなかろうよ。

    すくなくともそのぎょうかいにたずさわったことがないがくせいが「ながい」といえるようなじかんではないきがする。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 05:01  #
    いぬにげいをさせるのに「げいをしろ!」っていっってるようなもん。
    アホかと。

    しんらいかんけいきづいて、インセンティブをあたえて、くんれんして、キャリアプランをしめして、
    しごとすることがプラスになるとわかって、それからいっしょけんめいはたらくんだってーの。
    にんつかうどころか、そんなんじゃいぬもかえねえよ。

    がくせいへのこころがまえをとくつもりでいっったんだろうけど、とんでもないむのうけいえいしゃだとおもわれただろうなw
    あんしんしてくれ。じょうけんととのえばはたらくやつははたらくから。
    だれもはたらけるっていわなかったのは「あんたのしたではたらくのはいや」ってだけだよ。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 08:50  #
    プログラマはきゅうりょうにはきょうみがないらしい
    ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/かいはつしゃかんさつガイド
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 10:06  #
    ぎょうかいといっても、H/Wうるところもあれば、コードかくところもあれば、
    とっかぎじゅつをうるところもある。
    コードかくところはさいかへんだよな。
    にほんじんのPMは、コードかけるにんがすくないから、さいしょからよさんとかスケジュールのびきほうがおかしい。
    がいしのPMとしごとしてみ? かれら、コードかけないPMなんてありえない!とこうげんするから。(しかもけっこううでがいい)

    にほんきぎょうでもうかっているのは、H/Wやライセンスをうってるとこだ。
    N,F,H やしょうしゃけいのぎょうせきみたらわかる。

    まぁあれだ。IT = プログラミング というかんがえではたらくのは
    もはやにっぽんにはむりがあるってことだ
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 11:45  #
    ITぎょうかいがやばいってのはとうしょからいわれつづけてきた

    にもかかわらずいちじきはなんであんなににんきだったんだろか?
    いまだにしょうがくせいがしょうらいつきたいしごとランキングではPGがじょういだったよな
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 12:07  #
    にっぽんはプログラマをしたばたらきあつかいしたけっか、かんぜんにほうかいしたね。
    アメリカだと、かいはつがいしゃにしゅうしはかせばんばんいるし、だいがくとの
    れんけいもつよい。かんぜんにこうがくになってる。

    にっぽんはなんかきょういくとかかんけいなくそのへんのてきとうなにんげんをあつめてきて、
    どれいろうどうさせてまわしてるかんじ?

    どうすんのかね。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 15:43  #
    どろのようになんていわないかいしゃもあるにはある。
    ウチはきゅうじつはちゃんとあるし、ゆうきゅうもとれるし、てつやはない(よっぽどきんきゅうのあんけんがあればべつだが、それでもてあとだいきゅうがつく)。
    でもぎょうせきはじみだ。きゅうりょうもそれほどいいわけじゃない(ちゅうけんでもサラリーマンへいきんくらい)からおうぼもすくない。
    でもモチベーションはあがるししごとにもしゅうちゅうできるしこうりつもいいんだよな。
    いくらもうかってもじぶんがこわれちゃいみがない。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 15:55  #
    10ねんどろのようにはたらいて1ひとまえとえらいにんがいうなか
    ローティーンでもてんさいてきなぎょうせきがのこせるぎょうかい
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 16:04  #
    ハロワにいってみるとげんじょうがわかる。
    じむけいきゅうじん=300けん
    じょうほうしょりけいきゅうじん=2300けん

    だれもじょうほうしょりきゅうじんなんていかないよw
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 19:28  #
    おいらちほうITきぎょうのきゅうじんたんとうだけどがっこうまわりしてせんせいからきいたはなしでは
    とないのITきぎょうはさそいもんくに
    『PGとしてまず3〜4ねんはとうきょうでしゅぎょうするのがほんにんにとってもベスト』
    みたいにいうらしい。
    もちろんせんせいもないしんあきれてるようだけど。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 20:10  #
    はっきりいっってじったいよりひどくかたられることがおおいな・・
    おれのみえるはんいがめぐまれてるだけなのか
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ21にち 21:23  #
    にゅうしゃ10ねんはどろのようにはたらけというが
    にゅうしゃ3ねんめのおれよりにゅうしゃじゅうすうねんめのリーダーのほうがぜんぜんはたらいてるな
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ22にち 00:39  #
    ドロヘドロ11かんはつばいされてたのか。こりゃはんしょくってるばあいじゃねぇ!

    IT1ねんめだけどはやくもかいしゃやめたいっす。たしょうきっついのはかくごしてたけど、そうぞうをこえてた!
    らくなぎょうかいにいきたいけど、ITからてんしょくしてかつやくできるところってある?
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ22にち 01:50  #
    6としほどつとめてた。
    しごとないようは、システムかいはつ、ひつようなネットワークやサーバーたんまつききなどのはっちゅうおよびせっちばしょけんとう、いじかんり、しょうがいたいおう、ユーザーたいおうなど。しゅっしゃがはやいのはききなどにしょうがいがはっせいしていたばあいにあいてさきのぎょうむかいしまえまでにたいおうをかいしするため。
    へいじつは5ときおき7ときしゅっしゃ、0ときたいしゃで2ときにきたくしゅうしん。
    ちゅうしょくは12ときにたべられないことがほとんど。きたくとちゅうにラーメンかコンビニべんとう。ストレスもあり50キロのたいじゅうが80キロいじょうにふえた。
    どにちでもききのうにゅうやはいせんこうじはどにちとかでしかできないことがおおかったのでさぎょうがおわるまでじたくたいきでけいたいたいおう、もんだいはっせいときにはそくしゅっしゃ。やばそうなあんけんはさいしょからしゅっしゃ。
    けいたいのそんざいをほんきでうらんだし、つうきんじにはねむくてでんしゃにとびこみたいとおもったことすうかい。たまにはやくしごとがすんでも22じまえにかえるとしろいめでみられるようなしょくば。じょうしはしごとがおわったらはやくかえれとかいっってたがおわるはずがない。えいぎょうがのうきだけしかきまってないあんけんをとってくるためにじょうじデスマーチじょうたい。
    じっかかよいでおやがからだをかなりしんぱいしてた。けっきょく、からだこわしてしゅうりょう。
    げっきゅうは30まんちかく。ただつかうじかんがほとんどなかった。
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ22にち 06:44  #
    ひつようなのは、
    プログラマしゅっしんの、
    あるていどの、しごとのだんどりとかふりわけのマネージメントのできるにん、
    とかなのかな?
      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ22にち 06:56  #
    おれ、けいえいしゃのいちぶには、
    げんばのことわかっている、
    りけいしゅっしんのヤツも、いれたほうが、
    かいしゃってうまくいくんじゃないかと、おもうんだけど

      がくめいナナシ  :2008ねん07がつ22にち 07:19  #
    だからといっって
    ちゅうごくししゃにまるなげするのもどうかとおもうけどな・・・