1 ばくしはんぶるぐ(ひょうごけん) :2008/07/19(つち) 19:36:02.78 ID:X6BZhGP40 ?PLT(15755) ポイントとくてん
「ITどかた」なんてことばがあるぐらい、ITきぎょうのしごとは「ハードワーク」といういんしょうがつよい。そんなところに、「にゅうしゃ10ねんはどろのようにはたらけ」といったことばがぎょうかいかんけいしゃのくちからとびだし、インターネットうえでもさんぴりょうろんのいけんでもりあがっている。ITきぎょうではやはり「どろのようにはたらかされる」のか?「はっそうそのものがじだいおくれのはつげんのようにおもいます」
こくないのITせんりゃくをしえんするじょうほうしょりすいしんきこう(IPA)のにしがきこうじりじちょうは2008ねん5がつ28にちにおこなわれたITぎょうかいイベントのなかで、いとうちゅうしょうじのたんばういちろうとりしまりやくかいちょうの「にゅうしゃしてさいしょの10ねんはどろのようにはたらいてもらい、つぎの10ねんはてっていてきにべんきょうしてもらう」ということばをとりあげた。がくせいもさんかしたこのイベントでのにしがきしのはつげんを、ネットメディアの「@IT」のきじ「『10ねんはどろのようにはたらけ』『むりです』――こんねんもがくせいとけいえいしゃがとうろん」はこんなかぜにかいている。
「(にしがきしは)『しごとをするときにはじかんじくをかんがえてほしい。プログラマーからエンジニア、プロジェクトマネージャになっていくなかで、しごとというのはすこしずつみえてくるものだ』とせつめい。これをうけて、たぐちし(しかいのインプレスR&Dのたぐちじゅんし)ががくせいに『10ねんはどろのようにはたらけます、というにんは』ときょしゅをもとめたところ、てをあげたがくせいは1にんもいなかった」「10ねんかんどろのようにはたらけ」ということばはインターネットうえでおおきなはんきょうをよび、ブログではさまざまないけんがかきこまれた。「はっそうそのものがじだいおくれのはつげんのようにおもいます」「マシなことをいっっているきがする。だいきぎょうがかんがえていることとがくせいがかんがえていることのさがハッキリとでていたかなとおもう」「その10ねんごをたんぽするニュアンスをふくんでいたからこそ、みんなりょうしょうしていたいたんじゃないだろうか」けいざいがくしゃのいけだのぶおしもこのはつげんについてじしんのブログでとりあげ、「わかいときは『ぞうきんがけ』でかいしゃにごほうこうし、ねんをとってかららくなマネジメントでとりかえすというとていしゅぎょうかたのキャリアパスは、そしきがえいえんにふへんで、じぶんがそこにていねんまでしゅうしんこようできんむするというぜんていでのみなりたつインセンティブ・システムである」としてき、
「ムラてきはっそう」だとひはんしている。
IPAのこうほうたんとうしゃはJ-CASTニュースにたいし、「10ねんはどろのようにはたらけ」というはつげんはじじつだったものの「いっぱんてきにしごとにはしたづみというぶぶんがあり、べんきょうしてきゅうしゅうしなくてはいけないというニュアンスだった」とせつめい。にしがきしもほうどうについて「ほんいではない」とはなしているのだという。しかし、ITぎょうかいのげんじょうと「どろのようにはたらく」といういっぱんてきイメージがかさなり、だいはんきょうをよんでしまったようだ。ちなみに「@IT」の08ねん7がつ14にちのきじ「『ITきぎょうはほんとにどろのようにはたらかされるのか』――とうだいでイベント」によれば、とうだいでひらかれたこのイベントにさんかしたITきぎょうかんけいしゃには「ITぎょうかいはどろのようにはたらかされるかというと、そんなことはない」といういんしょうをもつかいとうがおおかったという。「じさつがありました」。こんなこくはくはしょっちゅうある「プログラマーのじんざいぼしゅうにだれもおうぼしてこない。じんざいはけんかいしゃにきいてみたら、やっぱりこのしごとのイメージがわるいようだ。ほかのかいしゃもみんなほしがっているのにもかかわらず、だれもプログラマーになろうとしない・・・」こうなげくのはあるITきぎょうのかいしゃいん。ITかんれんのぎょうむは「ハードワーク」というイメージがつきまとっているのはじじつのようだ。ITぎょうかいのじんざいふそくをうけ、IPAがじっししたちょうさけっか(08ねん1がつはっぴょう)によれば、しんそつさいようのかだいとして「ITぎょうかいというだけで、しごとのイメージがよくない」とかいとうした ITきぎょうが46.5%もあり、しんこくなかだいであることをしめしている。じしんも「どろのようにはたらいた」というあるプログラマーは、「ちいさなかいしゃになればなるほどしごとはきつい。ITきぎょうはごうりてきだとおもわれているのかもしれないが、『ITどかた』ってことばがあるくらい、システムかんけいはたんじゅんさぎょうがおおい。まえのかいしゃではうつやになったにんもいた」とうちあける。08ねん1がつにはおおてITきぎょうのプログラマーだっただんせいがうつびょうをはっしょうし、「かろうじさつ」であるとしてろうさいがみとめられるというケースもあった。「ITきぎょうにつとめています・・・じさつがありました」。じっさい、インターネットうえではこんなこくはくがあるほど、ITきぎょうでの「ハードワーク」がわだいになっている。「どろのようにはたらく」かどうかはきぎょうによるだろうが、しんこくなじょうきょうにおかれたエンジニアがおおくいるのはたしかなようだ。あるじょうじょうITきぎょうのそうぎょうしゃはべつのてんをしてきする。
「どろのようにはたらけといっても、たいかしだいでしょう。かぶしきこうかいしたら1000まんえんてにいります、では24じかんはたらくやつはいないけど、これが1おくえん、2おくえんだったらちがうとおもいますよ」もっとも、さいきんはかぶしきしじょうがていめいして、かぶしきこうかいのかずがへり、じゅうぎょういんがてにするおきんのひたいもすくなくなるばかり。となると、「どろのようにはたらく」にんもへっているかもしれない。
ソース http://www.j-cast.com/2008/07/19023626.html
かこスレ
「10ねんははたらけ」 がくせい「むりです」・・・ITどかたは3Kどころか『42K』だし
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211964098/
8 すぐるたん(ほっかいどう) :2008/07/19(つち) 19:38:55.83 ID:Vrq1lSmX0

10とししたつみでどれいのようにはたらけ
↓
10ねんごりすとら
11 たかとおり(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 19:40:24.81 ID:6+DJZ1x+0↓
10ねんごりすとら
>>8
まてまて
そのまえにかろうしがまってる
12 びれんしゃ(ほっかいどう) :2008/07/19(つち) 19:40:28.00 ID:Y4d/Inxy0まてまて
そのまえにかろうしがまってる
>>8
オレがけいえいしゃでもそうする でないとぎょうかいでいきのこれない
24 ひじりららん(ふくおかけん) :2008/07/19(つち) 19:43:22.36 ID:v9ABRExt0オレがけいえいしゃでもそうする でないとぎょうかいでいきのこれない
>>8
35としていねんなんていうしな
218 すうじせつびこうし(あいちけん) :2008/07/19(つち) 21:15:37.16 ID:+tK5dWB+035としていねんなんていうしな
>>8
そのモデルがすでにかくりつしつつあるからもうアホらしくてなあ
914 じだい(からふと) :2008/07/20(にち) 06:34:40.09 ID:kCAW+XD60そのモデルがすでにかくりつしつつあるからもうアホらしくてなあ
>>8
まさにITぎょうかいってこれじゃん
これがせいぞうぎょうなら10ねんごはげんばリーダー
しょうしゃなら、プロジェクトリーダーだろ
それがITぎょうかいでははけんでリストラなんだからむくわれない
958 みちえきいとう(とうきょうと) :2008/07/20(にち) 09:35:57.55 ID:bHNgJD140まさにITぎょうかいってこれじゃん
これがせいぞうぎょうなら10ねんごはげんばリーダー
しょうしゃなら、プロジェクトリーダーだろ
それがITぎょうかいでははけんでリストラなんだからむくわれない
>>8
けつろんでたな
14 たからきよし(アラバマしゅう) :2008/07/19(つち) 19:40:33.89 ID:0OdE+HIp0けつろんでたな
95%はどろのようにはたらいてボロボロになってとりかえしがつかなくなってるんです
31 だいう(アラバマしゅう) :2008/07/19(つち) 19:46:07.86 ID:XDwObKuv0これはけいえいしゃがただしい、ただ10ねんはながすぎるとおもう。
36 いえらくぱい(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 19:47:59.26 ID:jIF30of10SEになるにはプログラムのちしきいがいにぎょうむちしきがひつよう
したがって、20だいのSEなんてなまえだけのゴミ
プログラマは30としでげんかい
30すぎてもプログラムくんでるようなやつはつかいすてのゴミ
58 まんたからみち(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 19:55:05.18 ID:YODNAHtK0したがって、20だいのSEなんてなまえだけのゴミ
プログラマは30としでげんかい
30すぎてもプログラムくんでるようなやつはつかいすてのゴミ
>>36
ぎょうむちしきなんてきんゆういがいなら2ねんもすればおぼえる。
41 ほうらつり(みやぎけん) :2008/07/19(つち) 19:49:45.19 ID:601oqZkx0ぎょうむちしきなんてきんゆういがいなら2ねんもすればおぼえる。
10ねんご、そこにはとうさんしたかいしゃが!
45 みつびし(catv?) :2008/07/19(つち) 19:50:45.24 ID:JLwBNGvF0あるていどいじょうのだいがくでじょうほうこうがくをちゃんとまなんだにんと
だたのさぎょういんてきなにんできゅうりょうのさをもっとつけてやれよ
46 かうしし(おおさかふ) :2008/07/19(つち) 19:50:53.39 ID:5NI4dtO60だたのさぎょういんてきなにんできゅうりょうのさをもっとつけてやれよ
もうITとかおわってるぎょうかいにいるやついねーだろ
47 まつした(dionぐん) :2008/07/19(つち) 19:50:58.90 ID:qJs20SEw0したづみだのべんきょうだのほうしだのしゅぎょうだの
そんなみみざわりのいいきれいことをたてにどれだけのわかものをくいものにして
つかいすててきたんだろうねこのくにのジジイは
とくにこの10ねんぐらいはひどいな
57 みやこらく(dionぐん) :2008/07/19(つち) 19:54:48.99 ID:MJEro8L60そんなみみざわりのいいきれいことをたてにどれだけのわかものをくいものにして
つかいすててきたんだろうねこのくにのジジイは
とくにこの10ねんぐらいはひどいな
>>47
だんかいがきえるまであとすこしつづく
111 きちれつ(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 20:24:22.22 ID:VT+AwT6j0だんかいがきえるまであとすこしつづく
>>47
だんかいがねんきんくらしをはじめてからがほんとうのじごくなんじゃないか。
62 にほんけいざいしんぶん(アラバマしゅう) :2008/07/19(つち) 19:56:28.95 ID:TbpqqRfb0だんかいがねんきんくらしをはじめてからがほんとうのじごくなんじゃないか。
ITけいのとくていはけんでぼうかでんメーカーのソフトかいはつかにおくりこまれた
ぜんにんしゃがいじめられてやめて
しんそつのじぶんもしごとできないのでいをわるくしてせいしんびょうになってやめた
こうにんのおんなのこは3にちむだんけっきんでやめた
そのつぎにきたおとこもまたいびられてた
そののちはしらない
おれのじんせいはいごまっくら
65 おくりおく(いしかわけん) :2008/07/19(つち) 19:59:04.14 ID:vC4KLqXv0ぜんにんしゃがいじめられてやめて
しんそつのじぶんもしごとできないのでいをわるくしてせいしんびょうになってやめた
こうにんのおんなのこは3にちむだんけっきんでやめた
そのつぎにきたおとこもまたいびられてた
そののちはしらない
おれのじんせいはいごまっくら
>>62
でんきけいのしかくとってでんりょくがいしゃのかんれんきぎょうかこがいしゃにしゅうしょくすればよいんじゃね
73 じんとううま(ふくおかけん) :2008/07/19(つち) 20:05:54.03 ID:IqSkZDMO0でんきけいのしかくとってでんりょくがいしゃのかんれんきぎょうかこがいしゃにしゅうしょくすればよいんじゃね
2010ねんそつだがITぎょうかいにとびこもうとおもいます
78 にしかどこ(おきなわけん) :2008/07/19(つち) 20:11:48.79 ID:0kBQycmE0>>73
く(`・ω・´)
77 なつふ(かんさいちほう) :2008/07/19(つち) 20:08:35.50 ID:vbCPa74d0く(`・ω・´)
なずまみれになるぐらいはたらけ
ならともかくどろのようにはたらけとかいわれてもいみわからねーなw
95 しかたち(にしにほん) :2008/07/19(つち) 20:18:31.44 ID:3wq44Q360ならともかくどろのようにはたらけとかいわれてもいみわからねーなw
>>77
どろのようにっていっったらねむることだとおもってた
83 つうきでんき(あいちけん) :2008/07/19(つち) 20:14:24.37 ID:lnt6mkpA0どろのようにっていっったらねむることだとおもってた
どろのようにはたらくってすごいひょうげんだな。どんだけじょうしきのないせかいなんだ。
85 まんたからみち(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:15:18.00 ID:VI/56OdL0× どろ
○ どれい
だろ?
87 ほうくにわにさかな(かがわけん) :2008/07/19(つち) 20:15:53.59 ID:TGoOccZc0○ どれい
だろ?
>>85
となると「どれいのようにはたらけ」ではなく「どれいになれ」だな
90 さいずいかつし(ながや) :2008/07/19(つち) 20:16:45.10 ID:Ka2qJCer0となると「どれいのようにはたらけ」ではなく「どれいになれ」だな
むかしっからけいえいしゃのゆめはじんけんひのかからないろうどうりょくといわれているからな
103 きあ(さいたまけん) :2008/07/19(つち) 20:20:02.98 ID:kpQF/b7J035としていねんのしごとで10ねんはどろのようにはたらけとかw
ITドカタカスすぎワロタ
104 ほうくにわにさかな(かがわけん) :2008/07/19(つち) 20:20:09.98 ID:TGoOccZc0ITドカタカスすぎワロタ
このごじせい、いかにかいしゃのためになるかではなく、いかにじぶんのスキルアップになるかをだいいちにかんがえて、どんどんてんしょくしていくのがいちばんいいのか?
169 ほうらつり(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 20:55:03.19 ID:4ePRj/kJ0>>104
> 、どんどんてんしょくしていくのがいちばんいいのか?
よいところにてんしょくできりゃよいけど。
にっぽんのITなんてITしょくみんちで、ガラパゴスのせかいのわらいもの。
てんしんしたところで
なんぽうせんせんでアメリカぐんにボコられるか
ほっぽうせんせんでロシアぐんにじゅうりんされるかのさしかない。
てったいするのがいちばんかしこいとおもわれ。
107 まんたからみち(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:21:49.42 ID:VI/56OdL0> 、どんどんてんしょくしていくのがいちばんいいのか?
よいところにてんしょくできりゃよいけど。
にっぽんのITなんてITしょくみんちで、ガラパゴスのせかいのわらいもの。
てんしんしたところで
なんぽうせんせんでアメリカぐんにボコられるか
ほっぽうせんせんでロシアぐんにじゅうりんされるかのさしかない。
てったいするのがいちばんかしこいとおもわれ。
SEというしごとはわかいうちしかできないってきくな。
だから、そのまにコネつくったりいろいろべんきょうしたりして、ゆくゆくはどくりつをめざすものだと。
114 おくりおく(いしかわけん) :2008/07/19(つち) 20:25:02.77 ID:vC4KLqXv0だから、そのまにコネつくったりいろいろべんきょうしたりして、ゆくゆくはどくりつをめざすものだと。
>>107
コネをつくれるSEがどれだけいることやら
べんきょうするじかんもあるのかね。。
121 まんたからみち(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:27:28.59 ID:VI/56OdL0コネをつくれるSEがどれだけいることやら
べんきょうするじかんもあるのかね。。
>>114
だからどろのように(?)はたらいてはいけないってこと。
そんなことやってもたいりょくがおちたらすべてむだになる。
しごとではよりょくをのこして、そのよりょくをどくりつじゅんびにあてろとさ。
113 たかいと(ひがしにほん) :2008/07/19(つち) 20:24:44.58 ID:xN/ERFuV0だからどろのように(?)はたらいてはいけないってこと。
そんなことやってもたいりょくがおちたらすべてむだになる。
しごとではよりょくをのこして、そのよりょくをどくりつじゅんびにあてろとさ。
きん、やすみもよこさずにどろのようにはたらけってむりだろ
おまえもきんも、やすみもなくはたらきつづけられるのかと
115 しばかかとくまもるほう(ならけん) :2008/07/19(つち) 20:25:10.53 ID:nZfrJtwO0おまえもきんも、やすみもなくはたらきつづけられるのかと
ITどかたといわれるりゆう
プログラマーがじさつ
プログラマーがひとりごとをブツブツいっっている
プログラマーがぜんいんしにかけ
プログラマーがおくじょうをひとりでブラブラとえんをえがくようにグルグルまわってる。
プログラマーがきゅうとうしつでコーヒーをいれながらボーッっとしていて、ゆがカップからこぼれ
おちて「アツッ!」となってはじめてきづく。あたまのなかはつねにプログラミング
ねるときもゆめのなかでしごと
でんしゃにのるとめまいがする
まさにITどかた
しかしはたらいてえたきゅうりょうをつかうかのじょがいないというせいもあってしぬ
120 あまくわ(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:27:18.61 ID:ahJ8DoTu0プログラマーがじさつ
プログラマーがひとりごとをブツブツいっっている
プログラマーがぜんいんしにかけ
プログラマーがおくじょうをひとりでブラブラとえんをえがくようにグルグルまわってる。
プログラマーがきゅうとうしつでコーヒーをいれながらボーッっとしていて、ゆがカップからこぼれ
おちて「アツッ!」となってはじめてきづく。あたまのなかはつねにプログラミング
ねるときもゆめのなかでしごと
でんしゃにのるとめまいがする
まさにITどかた
しかしはたらいてえたきゅうりょうをつかうかのじょがいないというせいもあってしぬ
>>115
ひとりごととコーヒーアッー!はよくあるわ。
416 りつとん(みえけん) :2008/07/19(つち) 22:31:40.53 ID:dg2I0pD80ひとりごととコーヒーアッー!はよくあるわ。
>>115
>プログラマーがおくじょうをひとりでブラブラとえんをえがくようにグルグルまわってる。
あるきながらかんがえことするのってこだいギリシャのじだいにしょうようがくはみたいでカッコイイじゃん
119 ざいふく(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:26:26.66 ID:ERFNaxlx0>プログラマーがおくじょうをひとりでブラブラとえんをえがくようにグルグルまわってる。
あるきながらかんがえことするのってこだいギリシャのじだいにしょうようがくはみたいでカッコイイじゃん
ネットワークエンジニアになりたいんだが、こっちもげきむなんだろうなぁ
150 こうとき(あいちけん) :2008/07/19(つち) 20:42:06.45 ID:uTn4H1ox0>>119
そっちのほうがよいといううわさ
154 ふらつたち(さいたまけん) :2008/07/19(つち) 20:43:00.08 ID:OiGSG4fj0そっちのほうがよいといううわさ
>>119
シフトがなければそっちのほうがいい
161 きちれつ(dionぐん) :2008/07/19(つち) 20:47:15.31 ID:l7TWnVqb0シフトがなければそっちのほうがいい
>>119
いっぽうネットワークエンジニアのきゅうじんはひじょうにすくなかった
139 わしんとんゆうほう(アラバマしゅう) :2008/07/19(つち) 20:36:18.80 ID:kYEyYEFk0いっぽうネットワークエンジニアのきゅうじんはひじょうにすくなかった
IPAのかかげているエンジニアのキャリアぞうがITSSなんだから、だれもきくみみもたない
145 あまくわ(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:39:50.21 ID:ahJ8DoTu0>>139
ISSってなに
>>142
よくわからんけど、コボルってほかのげんごおぼえるのにまったくおうようきかないの?
コボルしかしらんとかないだろ。
149 さんえりこうし(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 20:42:05.99 ID:y1E3Bp3u0ISSってなに
>>142
よくわからんけど、コボルってほかのげんごおぼえるのにまったくおうようきかないの?
コボルしかしらんとかないだろ。
>>139
あのITSSってなんなんだ?
なんのいみもないしゃくどだとおもうんだが
142 びのうたち(かながわけん) :2008/07/19(つち) 20:37:43.67 ID:1ZecoG3Z0あのITSSってなんなんだ?
なんのいみもないしゃくどだとおもうんだが
コボルってじぶんようのべんりソフトさえまずつくれないんだぜ?
コボラーはどうするの?しぬの?
147 ふらつたち(さいたまけん) :2008/07/19(つち) 20:40:41.38 ID:OiGSG4fj0コボラーはどうするの?しぬの?
>>142
せんかんじょうはあれでいいんだよ
198 しらく(あいちけん) :2008/07/19(つち) 21:08:36.59 ID:F3kROvmX0せんかんじょうはあれでいいんだよ
>>142
いまCOBOLerはどんどんJAVAへシフトなかだぜ
おれは10ねんCOBOLerだったが、linuxけいへしごとチェンジした
VBもCもwebけいのこともできるけど、どれいになるのがいやだったのでね
いまでもCOBOLのソースみてくれってたのまれることおおいけどな
202 むぎしいじ(しずおかけん) :2008/07/19(つち) 21:10:26.59 ID:uucgzEg50いまCOBOLerはどんどんJAVAへシフトなかだぜ
おれは10ねんCOBOLerだったが、linuxけいへしごとチェンジした
VBもCもwebけいのこともできるけど、どれいになるのがいやだったのでね
いまでもCOBOLのソースみてくれってたのまれることおおいけどな
>>198
コボルはコボルでほしゅのじゅようがあるってきいたよ。
つかうにんもへっててきしょうかちがあると。
212 しらく(あいちけん) :2008/07/19(つち) 21:14:37.04 ID:F3kROvmX0コボルはコボルでほしゅのじゅようがあるってきいたよ。
つかうにんもへっててきしょうかちがあると。
>>202
たしかにしんじんにCOBOLかかせるとめもあてられないコードがかいてある
じゅくれんにまかせればいいんだけど、たんかとのつりあいがとれないんだよ
だからよほどのものでないかぎり、ベテランはしゅつどうしたくてもできない
はけんならそのへんはあるていどかくほできるだろうけどね
167 きんゆうじほう(コネチカットしゅう) :2008/07/19(つち) 20:53:52.64 ID:8DE3btbyOたしかにしんじんにCOBOLかかせるとめもあてられないコードがかいてある
じゅくれんにまかせればいいんだけど、たんかとのつりあいがとれないんだよ
だからよほどのものでないかぎり、ベテランはしゅつどうしたくてもできない
はけんならそのへんはあるていどかくほできるだろうけどね
ちしきとけいけんをつんでいちにんまえになるには
じゅうねんいじょうかかるけど、できますか?っていみだろ
ことばのひょうめんだけペロッとなめてせきずいはんしゃで
はんぱつするのはアホだろ
176 こういしさんちょう(ひがしにほん) :2008/07/19(つち) 20:57:29.35 ID:cV51Cdoo0じゅうねんいじょうかかるけど、できますか?っていみだろ
ことばのひょうめんだけペロッとなめてせきずいはんしゃで
はんぱつするのはアホだろ
>>167
10ねんへたないといちにんまえにならないぎょうかいか
それはそれでもんだいあるだろ
181 むぎかつかみなり(アラバマしゅう) :2008/07/19(つち) 20:58:48.41 ID:comLU4XV010ねんへたないといちにんまえにならないぎょうかいか
それはそれでもんだいあるだろ
>>176
10ねんたってもいちにんまえにならないやつもいれば
2,3ねんでじゅうぶんいちにんまえのやつもいる
177 むぎかつかみなり(アラバマしゅう) :2008/07/19(つち) 20:57:33.84 ID:comLU4XV010ねんたってもいちにんまえにならないやつもいれば
2,3ねんでじゅうぶんいちにんまえのやつもいる
>>167
いちりつ10ねんいじょうかかるわけではない
10ねんというのはてきとうなすうじ
にんののうりょくさによる
179 らくてんり(とっとりけん) :2008/07/19(つち) 20:58:23.76 ID:ff7AjhMA0いちりつ10ねんいじょうかかるわけではない
10ねんというのはてきとうなすうじ
にんののうりょくさによる
>>167
のうりょくがあれば10ねんもかからずして
いちにんまえになれるだろ?っていみだろ
ことばのひょうめんだけペロッとなめてせきずいはんしゃで
はんぱつするのはアホだろ
182 ほうらつり(とうきょうと) :2008/07/19(つち) 20:59:40.18 ID:4ePRj/kJ0のうりょくがあれば10ねんもかからずして
いちにんまえになれるだろ?っていみだろ
ことばのひょうめんだけペロッとなめてせきずいはんしゃで
はんぱつするのはアホだろ
>>167
> いちにんまえになるには
いちにんまえにはすぐなれるんだよ。
ITぎょうかいなんてれきしがないから、あさいし
ITのちしきなんてすぐちんぷかするし。
ぎょうかいちしきなんて、しょせんはかいしゃごとでちがうし。
いちにんまえじゃなくても、なんのかんのりゆうをつけてにんうりをするのが
このぎょうかい。
10ねんうんぬんというのは
そんなぎょうかいに10ねんもいればしんけいがおかしくなる
まともなにんはみなつぶれていきますけど
おまえらはなずまみれでも、へっちゃらなバーサーカーになれますよね?
そういうじんざいがほしいんですよ。ぼくちゃんたちのつごうをわかってもらえますよね
といっっているわけ。
197 おくりおく(いしかわけん) :2008/07/19(つち) 21:08:24.79 ID:vC4KLqXv0> いちにんまえになるには
いちにんまえにはすぐなれるんだよ。
ITぎょうかいなんてれきしがないから、あさいし
ITのちしきなんてすぐちんぷかするし。
ぎょうかいちしきなんて、しょせんはかいしゃごとでちがうし。
いちにんまえじゃなくても、なんのかんのりゆうをつけてにんうりをするのが
このぎょうかい。
10ねんうんぬんというのは
そんなぎょうかいに10ねんもいればしんけいがおかしくなる
まともなにんはみなつぶれていきますけど
おまえらはなずまみれでも、へっちゃらなバーサーカーになれますよね?
そういうじんざいがほしいんですよ。ぼくちゃんたちのつごうをわかってもらえますよね
といっっているわけ。
>>182
てきかくすぎw
てきかくすぎw

きょうのこうしんいちらん
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そのほかのきじ
コメントありがとうございます。 ⇒さいしんのコメントへ(79)
がくめいナナシ
:2008ねん07がつ20にち 16:09
#
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) おことわりします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J
( ゚ω゚ ) おことわりします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J
あえての2
「どろのようになるまで」ならまだしも、
さいしょから「どろのように」じゃうごけないだろ
じょうしきてきにかんがえて
さいしょから「どろのように」じゃうごけないだろ
じょうしきてきにかんがえて
_,,....,,_ _にんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにんにん_
-''":::::::::::::`''> ゆっくりどろのようにはたらくね!!!<
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^ ̄
|::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ
|::::ノ ヽ、ヽr-r'"´ (.__
_,.!イ_ _,.ヘーァ'にハにヽ、へ,_7 r' ̄i __ _____ ______
::::::rー''7コ-‐'"´ ; ', `ヽ/`7 , - 、 ゙‐- ',´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
r-'ァ'"´/ /! ハ ハ ! iヾ_ノ { } 'r ´ ヽ、ン、 r'⌒',
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ ,' ,ゝ `‐-‐' ,'==─- -─==', i !、_へつ
`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ ◯ i イ iゝ、イにんレソ i |
,' ノ !'" ,___, "' i .レ' ,レリイi (ヒ_] / _ルヽイ、i .|| ○
( ,ハ ヽ _ン にん! ,,/!Y!"" ,___, ヒ_ン ) 「 !ノ i |-‐、,,
,.ヘ,)、 )>,、 _____, ,.イ ハ ,,r-─(_) ヽ _ン "".ノ !.; ヽ ヽ `,
( ,r‐″
 ̄つ ,r─‐‐''
(´ ,r──'
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`! !/レi' (ヒ_] ヒ_ン レ'i ノ ◯ i イ iゝ、イにんレソ i |
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( ,ハ ヽ _ン にん! ,,/!Y!"" ,___, ヒ_ン ) 「 !ノ i |-‐、,,
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 ̄つ ,r─‐‐''
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じぶんできぎょうすればおk
つまりITどかたにはならないほうがいいと
ITけいスレをみるたびにうつになるorz
はんざいにならないごうほうてきなテロとかデモってどうすればいいの?
もんくいいたいんだが。
もんくいいたいんだが。
「どろのように」は「ねむる」につながるひゆだろ…
「はたらく」につなげたいなら「ばしゃうまのように」だ。
すくなくともこんなアホのしたでばしゃうまのようにはたらきたくはない。
「はたらく」につなげたいなら「ばしゃうまのように」だ。
すくなくともこんなアホのしたでばしゃうまのようにはたらきたくはない。
>>1008
ほんらいはろうどうくみあいのしごとのはずだが、あいつらはイデオロギーに
そまってほんらいのしごとしてねえ。
くみあいのかんぶがかいがいにべっそうもってたりとふはいもひどいからな。
あんまりひどいところはろうどうきじゅんかんとくしょに
こくはつすればいいが、あるけんではぼうじどうしゃメーカーOBがそこに
いっってたりでもうぜつぼうてき。
ほんらいはろうどうくみあいのしごとのはずだが、あいつらはイデオロギーに
そまってほんらいのしごとしてねえ。
くみあいのかんぶがかいがいにべっそうもってたりとふはいもひどいからな。
あんまりひどいところはろうどうきじゅんかんとくしょに
こくはつすればいいが、あるけんではぼうじどうしゃメーカーOBがそこに
いっってたりでもうぜつぼうてき。
>>1008
デモはいいけど、テロはねーよw
デモはいいけど、テロはねーよw
ITどかたとはいうけど、ほんものどかたなんてめじゃないくらいひどいじゃんこれ。
ITどれいのほうがてきせつなんじゃ?
ITどれいのほうがてきせつなんじゃ?
たたいてるだけのやつはバカなの?
>>1008
どうりょうのなかからさんどうしゃをかきあつめるしかないんでない?
どうりょうのなかからさんどうしゃをかきあつめるしかないんでない?
※1008
ごくぶとのウンコをながさずほうちするという
サイレントテロならしたことある。
まぁ、ながれなかっただけなんだけど。
ごくぶとのウンコをながさずほうちするという
サイレントテロならしたことある。
まぁ、ながれなかっただけなんだけど。
ITかんけいでいちばんましなのはどこなんだろうか?
つーかITドカタっていっっても(こうそつ+せんもんそつ+だいそつ+いんそつ)*(はけん+せいしゃいん)ってちがいがあるんだから、それぞれでけっこうたいぐうちがうんじゃないの?
ITぎょうかいはすべてドロドロみたいにきこえる
ITぎょうかいはすべてドロドロみたいにきこえる
やっぱこくがいにいくしかないのか?
だが、あちらはぎじゅつりょくがすごそうだしな・・・
にほんじんでついていけるのかがぎもんだ
だが、あちらはぎじゅつりょくがすごそうだしな・・・
にほんじんでついていけるのかがぎもんだ
>>1016
ぎょうかいのこうぞうじたいにもんだいがあるからな…。
10ねんぎょうかいでふんはっても、きゅうりょうがあがってきたころをみはからってくびきり。
うんよくのこれてもあしたはわがみが、なんてことが“ふつう”なんだぜ。
ちょうきにわたってあんていしたしゅうえきがみこめるGoogleとかはべつかもしれんが
ソフトかいはつはどこもにたようなもんです。
ぎょうかいのこうぞうじたいにもんだいがあるからな…。
10ねんぎょうかいでふんはっても、きゅうりょうがあがってきたころをみはからってくびきり。
うんよくのこれてもあしたはわがみが、なんてことが“ふつう”なんだぜ。
ちょうきにわたってあんていしたしゅうえきがみこめるGoogleとかはべつかもしれんが
ソフトかいはつはどこもにたようなもんです。
ひゃっぽゆずってしゅうしんこようのじだいならとにかく
いまのよでこれをうけいれるがくせいはいないだろ
いまのよでこれをうけいれるがくせいはいないだろ
しんにゅうでいちがつはまともにかえれたけどそののちはがつ80じかんまえのちがふつうに。QAがおもなしごと。
2ねんめに5〜6ねんやってたにんのさぎょうを”ひきつぎなし”でやらされることに。やってたにんはかいしゃやめちゃった。いちがつユーザたいおうやらずにかいぎしつにこもってべんきょうしゅぎょうかいせきじっけん(ほんばんかんきょうで)。ちなみに1ねんめのしごとはそのままのこってて、そのしごとはそのねんにいっってきたしんにゅうしゃいんにひきつがせろとのこと。いくせいまでやるはめに。ちなみにそのじょうたいでさぎょうのリプレースもやった。かんりはさすがにべつのにんがやってくれたけど、じっさぎょうは2ねんめのおれがやるはめに。はんとしぐらいでファビョってろうかでさけんでしまった。
3ねんめはさらにべつのにんのかんりぶふんもまかされることに。いくせいしたしんじんはおれの1ねんめのさぎょうはこなせるようになったが、じょうりゅうこうていにいくことへのいしきがつよすぎて1ねんめでやらされるQ&Aなどをあまりやらない。というかうけつけだけしてほったらかしにするからそのぶぶんしえんすることに。ざんぎょうはさんけたがあたりまえ。ファビョってぼうビルのエレベータルームのかべをけったらでっかいあながひらいた。たぶんバレてないwww
4ねんめ、なぜかセキュリティのはなしがふってくる。まかされる。いまだにおれがうけとったさぎょうをひきついでもらったことなし。そろそろじぶんのさぎょうをたにんにわたすためのよゆうがなくなる。さぎょうメモのでんしかやそもそもさぎょうメモをとるよゆうがなくなってきた。ゆうしょくはビルのしたのファーストフードをかってきてつくえでくうのがあたりまえに。ざんぎょうさぎょうりょうがじんじょうじゃなくなってたのをみたぶちょうが「らいねんしんじんづけてやる」っていっったが、そのぶちょうは4がつかいへんでべつぶしょに。しんじんはれいのじょうりゅうこうていだいすきくんがとってった。まぁまかせられてもそだてられるよゆうはなかったがwww
2ねんめに5〜6ねんやってたにんのさぎょうを”ひきつぎなし”でやらされることに。やってたにんはかいしゃやめちゃった。いちがつユーザたいおうやらずにかいぎしつにこもってべんきょうしゅぎょうかいせきじっけん(ほんばんかんきょうで)。ちなみに1ねんめのしごとはそのままのこってて、そのしごとはそのねんにいっってきたしんにゅうしゃいんにひきつがせろとのこと。いくせいまでやるはめに。ちなみにそのじょうたいでさぎょうのリプレースもやった。かんりはさすがにべつのにんがやってくれたけど、じっさぎょうは2ねんめのおれがやるはめに。はんとしぐらいでファビョってろうかでさけんでしまった。
3ねんめはさらにべつのにんのかんりぶふんもまかされることに。いくせいしたしんじんはおれの1ねんめのさぎょうはこなせるようになったが、じょうりゅうこうていにいくことへのいしきがつよすぎて1ねんめでやらされるQ&Aなどをあまりやらない。というかうけつけだけしてほったらかしにするからそのぶぶんしえんすることに。ざんぎょうはさんけたがあたりまえ。ファビョってぼうビルのエレベータルームのかべをけったらでっかいあながひらいた。たぶんバレてないwww
4ねんめ、なぜかセキュリティのはなしがふってくる。まかされる。いまだにおれがうけとったさぎょうをひきついでもらったことなし。そろそろじぶんのさぎょうをたにんにわたすためのよゆうがなくなる。さぎょうメモのでんしかやそもそもさぎょうメモをとるよゆうがなくなってきた。ゆうしょくはビルのしたのファーストフードをかってきてつくえでくうのがあたりまえに。ざんぎょうさぎょうりょうがじんじょうじゃなくなってたのをみたぶちょうが「らいねんしんじんづけてやる」っていっったが、そのぶちょうは4がつかいへんでべつぶしょに。しんじんはれいのじょうりゅうこうていだいすきくんがとってった。まぁまかせられてもそだてられるよゆうはなかったがwww
5ねんめ、2ねんめでうけとったさぎょうのさいリプレースが3ねんめにうけとったものとどうじへいこうでかいし。「しゃかいじん5ねんはちゅうけん」とかいわれて2ねんめのさぎょうについかでスケジュールかんり、こうていかんり、がいぶSEのかんりをさせられることに。がいぶSEのかんりしゃはみなやくしょくつき。おれだけたいら。そんなんでかいしゃついかいしゃのゴリおしとかやめられるわけがない。ぜんぶじぶんのざんぎょうでかいふくさせることに。ざんぎょうはがつ160ていどがあたりまえになる。それでも3ねんめさぎょうのリプレースはむりだった。のこり3がつでべつのにんにまかされることになる。ひきつぎはほとんどできず。ちなみにじょうきのしんじんくんは、じょうりゅうこうていだいすきくんが1ねんでつかいつぶしてしまいましたwww。しんじんがやめちゃったのでいごしんじんがいらないことに。
6ねんめははじまって2しゅうかんぐらいでおれのさぎょうをひきついでくれたにんがファビョることに。「おまえかいしゃやめろ」っていわれた。ひきついだにんのほうがとしうえだったからね。おれのほうがにゅうしゃはさきなんだけどwww。まぁまともにひきつぎなんてできなかったしな。
ほぼまいとしのようにかわるようになったじょうしがアホでしえんSEをぜんぶやめさせりゃくろじになるじゃん♪とかいっってじっこうする。いやしえんSEがいてもくろじなんだけど。まえまえねんあたりからみだしていたきんのうごきとかをほんかくてきにやらされることに。「SEってITぎょうかいのえいぎょうだろ」だとさ。えいぎょうSEはうんようをもってないとおもうよ。でさきでじぶんのかんりものがトラブったらどうするのさ>ほっとけ+トラブらないようにしろ。アイアイサー(しね)
ざんぎょうが3けたをこえたあたりからトイレではいたり、ろうかでそんったりすることになる。かいしゃとけいやくしてるいしゃにたいちょうふりょうをうったえたところごぜんちゅうやすんでけんさすることに。いじょうなしとしんだんされたがごごはたらいてるさいちゅうにまたこくくなり、ゆうがたかいしゃめいをなのらずにおなじびょういんにいく。そくにゅういん→かいはらしゅじゅつがひつようだってwwwww
6ねんめははじまって2しゅうかんぐらいでおれのさぎょうをひきついでくれたにんがファビョることに。「おまえかいしゃやめろ」っていわれた。ひきついだにんのほうがとしうえだったからね。おれのほうがにゅうしゃはさきなんだけどwww。まぁまともにひきつぎなんてできなかったしな。
ほぼまいとしのようにかわるようになったじょうしがアホでしえんSEをぜんぶやめさせりゃくろじになるじゃん♪とかいっってじっこうする。いやしえんSEがいてもくろじなんだけど。まえまえねんあたりからみだしていたきんのうごきとかをほんかくてきにやらされることに。「SEってITぎょうかいのえいぎょうだろ」だとさ。えいぎょうSEはうんようをもってないとおもうよ。でさきでじぶんのかんりものがトラブったらどうするのさ>ほっとけ+トラブらないようにしろ。アイアイサー(しね)
ざんぎょうが3けたをこえたあたりからトイレではいたり、ろうかでそんったりすることになる。かいしゃとけいやくしてるいしゃにたいちょうふりょうをうったえたところごぜんちゅうやすんでけんさすることに。いじょうなしとしんだんされたがごごはたらいてるさいちゅうにまたこくくなり、ゆうがたかいしゃめいをなのらずにおなじびょういんにいく。そくにゅういん→かいはらしゅじゅつがひつようだってwwwww
これでプログラマーがまたおおはばふそくしてくれればうれしいな。
ほんとうにすきなヤツしかこなくなれば、もっとたのしくやれる。
プログラムかきたいヤツはがんばってメーカーにしゅうしょくすべき。
メーカーのくみこみプログラムはそれなりにすきにつくれるからたのしいぞ。
ほんとうにすきなヤツしかこなくなれば、もっとたのしくやれる。
プログラムかきたいヤツはがんばってメーカーにしゅうしょくすべき。
メーカーのくみこみプログラムはそれなりにすきにつくれるからたのしいぞ。
7ねんめびょういんにとおってるのがバレたのか、まいとしだしていたたぶしょいどうがみとめられることに。ひとりでしゅっちょうしょにほうりこまれてしんきあんけんのかくとくをめざす。そのしゅっちょうさきのおべんきょうで1ねんすごすざんぎょうは60じかんいかに。ちなみにぜんさくぎょうはぜんぶひきついできたが、ユーザからバイネームででんわがかかってきてしえんをいらいされる。ユーザサポートレベルのていかのもんくをいわれてないしんちょっとうれしかったり。
8ねんめ、こきゃくかいはつをすすめる。といってもなんでもやらせてもらってこまかいぶぶんでていあんするというひじょうにどろくさいやりほう。きゃくのひっこしのちょうせいをしたうえでつくえはこびまでてつだい、ほうやプログラミングをおこない、ネットワークのさいこうちくのかたわらつくえのしたにもぐってLANをひいたり、サーバかんりをしつつプリンタトナーこうかんをいったりした。しょうばいのたねはいくつかみつけられたが、それいじょうにきゃくに「そこまでやってくれるなら」とおもってもらえたようでしごとをまわしてもらえるようになった。このねんはじぶんとしたをあわせてまだあかじ。じょうきのようなことをしてたのでじぶんまわりのサポートのひょうかはこうちょう。なぜかいまだにかかってくるひきついださきのユーザサポートのレベルがおちまくってて、でんわぐちでぐちをいわれることに。さいしょはうれしかったけど、だんだんじぶんのかいしゃがふあんになってきた。あとなぜかはけんのかんりもやっていた。おれかんりしょくじゃないんだけど。
9ねんめ、たねがめふいたようでものすごいいきおいでくろじに。なのにべつぶしょでじゅちゅうがさきのばしになり、ぜんたいではあかじになる。じぶんのたねがそのあかじのかなりのぶぶんをうめていたがそのひょうかをしてくれたじょうしははんぶんぐらいらしい。しゅっちょうしょはおとりつぶしになりまえのぶしょにもどされることに。
8ねんめ、こきゃくかいはつをすすめる。といってもなんでもやらせてもらってこまかいぶぶんでていあんするというひじょうにどろくさいやりほう。きゃくのひっこしのちょうせいをしたうえでつくえはこびまでてつだい、ほうやプログラミングをおこない、ネットワークのさいこうちくのかたわらつくえのしたにもぐってLANをひいたり、サーバかんりをしつつプリンタトナーこうかんをいったりした。しょうばいのたねはいくつかみつけられたが、それいじょうにきゃくに「そこまでやってくれるなら」とおもってもらえたようでしごとをまわしてもらえるようになった。このねんはじぶんとしたをあわせてまだあかじ。じょうきのようなことをしてたのでじぶんまわりのサポートのひょうかはこうちょう。なぜかいまだにかかってくるひきついださきのユーザサポートのレベルがおちまくってて、でんわぐちでぐちをいわれることに。さいしょはうれしかったけど、だんだんじぶんのかいしゃがふあんになってきた。あとなぜかはけんのかんりもやっていた。おれかんりしょくじゃないんだけど。
9ねんめ、たねがめふいたようでものすごいいきおいでくろじに。なのにべつぶしょでじゅちゅうがさきのばしになり、ぜんたいではあかじになる。じぶんのたねがそのあかじのかなりのぶぶんをうめていたがそのひょうかをしてくれたじょうしははんぶんぐらいらしい。しゅっちょうしょはおとりつぶしになりまえのぶしょにもどされることに。
10ねんめ、もどったってすることない。じぶんがえいぎょうしたこきゃくのサポートレベルをおとしたくないのでしゅっちょうさせろとダダをこねたら、ユーザをだましてうまくきんをすいだせといわれる。いやいやユーザってバカじゃないから。だましきれてないサポートレベルがおちまくってるのはぐちでんわできいてるし。なんでそんなにせかいじゅうをみくだしてるのかなぁ。こんなじょうしがコンプライアンスなんて(たいしょう)。やめることをけつい。
やめることをけついしたいちがつのちぐらいにトップがおれのぎょうせきにきづく。いやいやおそいから。そもそもユーザのこういでゆずってもらったしょうりゅうさきだし。xxさんがんばってるのにひょうかされてないねっていわれておしえてもらったしょうばいさきだから。そのにんだませっていっったのあんたのぶかだから。かいしゃとしてはダメだろうけどふぎをはたらくきにはなりません。ユーザにかえす。
ボーナスもらってからたいしょくをきりだす「2げつごにやめさせてください」「それはこまる。これからいそがしくなる。くんのひとでがいる」「いやですやめます」「わかった2げつごだな」
でいちがつのち「あのそろそろひきつぎさきをきめてもらわないと。あとユーザにこくちを」「わかったわかった」
さらに2しゅうかんご「あの〜ひきつぎは?」「あぁかんがえておく」
たいしょく5にちまえ「こきゃくのえらいさんにはいっったけどくちどめしておいたから」「はぁぁ??」
たいしょくびあいさつまわり「やめさせていただくことになりまして」「えぇ?きいてないよ!どうして?こうにんは?」「こうにんきまってませんで」「・・・・・・」
やめることをけついしたいちがつのちぐらいにトップがおれのぎょうせきにきづく。いやいやおそいから。そもそもユーザのこういでゆずってもらったしょうりゅうさきだし。xxさんがんばってるのにひょうかされてないねっていわれておしえてもらったしょうばいさきだから。そのにんだませっていっったのあんたのぶかだから。かいしゃとしてはダメだろうけどふぎをはたらくきにはなりません。ユーザにかえす。
ボーナスもらってからたいしょくをきりだす「2げつごにやめさせてください」「それはこまる。これからいそがしくなる。くんのひとでがいる」「いやですやめます」「わかった2げつごだな」
でいちがつのち「あのそろそろひきつぎさきをきめてもらわないと。あとユーザにこくちを」「わかったわかった」
さらに2しゅうかんご「あの〜ひきつぎは?」「あぁかんがえておく」
たいしょく5にちまえ「こきゃくのえらいさんにはいっったけどくちどめしておいたから」「はぁぁ??」
たいしょくびあいさつまわり「やめさせていただくことになりまして」「えぇ?きいてないよ!どうして?こうにんは?」「こうにんきまってませんで」「・・・・・・」
おれのたいしょく3にちご「xxのこうにんはおまえな!」べつのせんぱい「っええ?なんですかそれ。おれのぎょうむは?」「そのまま。がんばれよ」だそうで。べつのせんぱいとはこじんてきにつながりがあるのでちょっとひきつぎをした。
3がつあそんでべつのかいしゃにしゅうしょくした。
ちなみにてどりは10ねんかんでほぼあがらなかった。がつ320じかんはたらいて30まんをちょっとこえるていどだったあたりでなんかちょっとちがうんじゃね?とおもいはじめたきおくがある。じきゅう1000えんジャン。ボーナスがでてもふくりこうせいといっってもなんかおかしいだろう、と。
てんしょくしたらポンときゅうよがあがったよ。
さいごすうねんはともかくどろのようにはたらいたのはまちがいないとおもう。おかげでじしんがついたし、さいごすうねんのえいぎょうSEでのこまわりのよさはそれまでのちくせきがきいてるとおもう。わかいうちにしかできないだろうし、わかいうちはちくせきもはやいしね。ただ、どろのようにはたらくのはじぶんのたいりょくとそうだんしてやるべきで10ねんとかていりょうてきにきめるもんじゃない。あと、ながされやすいヤツはどろのようにはたらくとべんりつかいされたりいしけっていをじゃまされたりして、ぎゃくこうかだったりするようなきがする。むきふむきがあるとおもうし、それらをかんあんするのはじょうしというかトップのやくめのはずだけどな。
こんぽんてきにはITせかいなんかにいらないことだわ。やってることはぜんぜんITじゃないしな。コンピュータのはなしをしてるよりぎょうむとにんのはなしをしてるほうがながい。なかのにんにはあたりまえのはなしだけど、だったらITけいなんてあこがれずにふつうのしょうしゃにしゅうしょくしたらよいってはなしだしな。
3がつあそんでべつのかいしゃにしゅうしょくした。
ちなみにてどりは10ねんかんでほぼあがらなかった。がつ320じかんはたらいて30まんをちょっとこえるていどだったあたりでなんかちょっとちがうんじゃね?とおもいはじめたきおくがある。じきゅう1000えんジャン。ボーナスがでてもふくりこうせいといっってもなんかおかしいだろう、と。
てんしょくしたらポンときゅうよがあがったよ。
さいごすうねんはともかくどろのようにはたらいたのはまちがいないとおもう。おかげでじしんがついたし、さいごすうねんのえいぎょうSEでのこまわりのよさはそれまでのちくせきがきいてるとおもう。わかいうちにしかできないだろうし、わかいうちはちくせきもはやいしね。ただ、どろのようにはたらくのはじぶんのたいりょくとそうだんしてやるべきで10ねんとかていりょうてきにきめるもんじゃない。あと、ながされやすいヤツはどろのようにはたらくとべんりつかいされたりいしけっていをじゃまされたりして、ぎゃくこうかだったりするようなきがする。むきふむきがあるとおもうし、それらをかんあんするのはじょうしというかトップのやくめのはずだけどな。
こんぽんてきにはITせかいなんかにいらないことだわ。やってることはぜんぜんITじゃないしな。コンピュータのはなしをしてるよりぎょうむとにんのはなしをしてるほうがながい。なかのにんにはあたりまえのはなしだけど、だったらITけいなんてあこがれずにふつうのしょうしゃにしゅうしょくしたらよいってはなしだしな。
あれ?まえにもこんなスレなかった?
だいきぎょうのぶちょうかくSEのちちをこころからそんけいする
…けどじぶんのおやじにはおもすぎるわ…
…けどじぶんのおやじにはおもすぎるわ…
のうりょくのないやつにはんぱにきゅうりょうやるからだ。
10ねんかんかいしゃのためにどろのようにはたらけるかYESかNOか
じゃなくって
10ねんかん”その”かいしゃのためにどろのようにはたらけるかYESかNOか
っていうことなんだとおもう。
じゃなくって
10ねんかん”その”かいしゃのためにどろのようにはたらけるかYESかNOか
っていうことなんだとおもう。
ITどかただとかブラックだとか10ねんどろだとか
そういうげんじょうをどんどんさらけだしていけば
あえてそっちにすすもうってにんもいなくなるだろう
まともなきぎょうだけがのこる、それでいいんじゃない?
そういうげんじょうをどんどんさらけだしていけば
あえてそっちにすすもうってにんもいなくなるだろう
まともなきぎょうだけがのこる、それでいいんじゃない?
10ねんごリストラってマジにおもえるからなぁ・・・
どろのように(?)はたらくってのは、けいえいしゃめせんならいいが・・・
どろのように(?)はたらくってのは、けいえいしゃめせんならいいが・・・
ITどかたはしゅうしょくするのがらく
1000にんきぼのかいしゃで100にんぼしゅうとかふつうにある
とりあえずフリーターやめたいやつとかがいけばいいんでない?
1000にんきぼのかいしゃで100にんぼしゅうとかふつうにある
とりあえずフリーターやめたいやつとかがいけばいいんでない?
どろのようにはたらくってどろははたらくどころかうごかないんじゃない?
ゆとりざまあwwwwwおまえらにはたえられんよwwかいしゃやめてはけんになっておわりww
どろのようにはたらくなんてかんようくはねえw
ITけいのきじってかならずにほんごがせつれつだな
あとけいえいしゃがわのじゅんぽうせいしんも
ITけいのきじってかならずにほんごがせつれつだな
あとけいえいしゃがわのじゅんぽうせいしんも
そりゃきんもはらえんかいしゃじゃねぇw
どろのようにねむるとはきくが。どろのようにはたらくとはまず、どういったことなのかせつめいしてもらいたい。
かってなぞうごでもかまわんから、にんにせつめいができるようにならないとな。
だからばかだといわれるんだ。
まあ、ばかだからどろとどれいをいいまちがえたんだろ。
いいまちがえといてよかったな。
かってなぞうごでもかまわんから、にんにせつめいができるようにならないとな。
だからばかだといわれるんだ。
まあ、ばかだからどろとどれいをいいまちがえたんだろ。
いいまちがえといてよかったな。
いやならべつのしょくばではたらけばいい
べんきょうしていいだいがくいろうぜ
ながながとくだらねぇぐちかいてるやつ、みずからくびれればよいのに。
おもしろくないとかいぜんに、にほんごがおかしい。
どうせいしそつうにもんだいがあるクズだろ。
おもしろくないとかいぜんに、にほんごがおかしい。
どうせいしそつうにもんだいがあるクズだろ。
>>1005
そういえばさいきんのきぎょうやしんきさんにゅうはレッドオーシャンとすらきかれなくなったな。
しかいか?
しおみずうみか?
ようがんたまりか?
そういえばさいきんのきぎょうやしんきさんにゅうはレッドオーシャンとすらきかれなくなったな。
しかいか?
しおみずうみか?
ようがんたまりか?
>>1039
くだとしてはそういつかむくわれるとしんじ、まわりでせっさたくま、
そうみたがいでささえあうべきなんだけどこれはマクロなもんだいなんだぜ?
サヨクじゃねえが、せんそうまっきせいしんろんをうたったのとおなじわだちをふんどる。
あがせいしんろんをいいだすようじゃおわりだ。
のちどうせだいのやつでITどかたでもないからよかったとかいってるやつも、
そのどうせだいのていしょえふん、ねんきんなどしゃかいふたんがおもくなってるだけだ。
ゆうえつかんにひたってるまにしぼられてるのはむしなんだからどっちもどっちだ。
くだとしてはそういつかむくわれるとしんじ、まわりでせっさたくま、
そうみたがいでささえあうべきなんだけどこれはマクロなもんだいなんだぜ?
サヨクじゃねえが、せんそうまっきせいしんろんをうたったのとおなじわだちをふんどる。
あがせいしんろんをいいだすようじゃおわりだ。
のちどうせだいのやつでITどかたでもないからよかったとかいってるやつも、
そのどうせだいのていしょえふん、ねんきんなどしゃかいふたんがおもくなってるだけだ。
ゆうえつかんにひたってるまにしぼられてるのはむしなんだからどっちもどっちだ。
しゅうしんこようだったごろはわかいごろはむちゃやらされてもそのかいしゃがていねんまでめんどうをみてくれるというほしょう・あんしんかんがあった
いまはそれがないのにかいしゃがわはかいしゃのためにみをこなにしてはたらけという
やりほうかえなきゃむりだよ
いまはそれがないのにかいしゃがわはかいしゃのためにみをこなにしてはたらけという
やりほうかえなきゃむりだよ
うつになってぽいっとかいしゃからほうりだされた。
いまははたらくのがこわい。
いまははたらくのがこわい。
r───────-、
. ヽ,.ヘ、__,. '⌒,ゝ l 「じゅうにんだ・・・!
. ヾ`く /./ヽ. | かれは・・・・しょうがい・・・・かいしゃの・・・!」
/\_]| |「_ ∠_ _」 │
「::==。lニニ「:==。=::|r=、 |
ヽ:::: ̄:l l:::: ̄:::::ノ||^!| | ITどかた・・・・・
l  ̄ L___.」 ̄ ̄ ||ン│ それは・・・しよりおそろしい・・・けい・・・・・
! ⊂ニニニ⊃ .∧. ト、 せんげん・・・・・・!
! -- / ヽ !:::\
__,∧____./ >|:::::::::`ー
::::::::::::| \ / l:::::::::::::::
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::::::::::::::l ンく l:::::::::::::::
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こんだけPCがネットワークでつながれたしゃかいになってるのに
ぎょうかいがすいたいするわけないじゃん
ぎょうかいがすいたいするわけないじゃん
それだけやってむくわれればいいんだが…
げんじつははけんにけのはえたようなことしかできないしたいぐうもそんなもん
だいきぎょうけいでもなければITはまずブラック
けいけんをつみながらかいしゃをかえてきたけどいまのがいしけいもたいぐうがちょっとましなだけでたいさなし
ていねんなんて100%かざりなんだからまともなきゅうりょうだけはだしたってよ
がいしがしっかりしてるのはそこだけ
げんじつははけんにけのはえたようなことしかできないしたいぐうもそんなもん
だいきぎょうけいでもなければITはまずブラック
けいけんをつみながらかいしゃをかえてきたけどいまのがいしけいもたいぐうがちょっとましなだけでたいさなし
ていねんなんて100%かざりなんだからまともなきゅうりょうだけはだしたってよ
がいしがしっかりしてるのはそこだけ
ねんこうじょれつせいどほうかい
しょうらいのほしょうかいむ
きとくけんますのほごにまわるうえのせだい
そのわりをくうわかもの
え?どうすりゃいいのこれ?
どれいになればいいの?ろうじんたちのどれいになればいいの?
しょうらいのほしょうかいむ
きとくけんますのほごにまわるうえのせだい
そのわりをくうわかもの
え?どうすりゃいいのこれ?
どれいになればいいの?ろうじんたちのどれいになればいいの?
ぎょうかいはじっさいひとぶそくだからな.
プロジェクトをまともにかんりできるやつがいないのと,うごけるやつもいないのがもんだい.
ちなみにプログラマなんてちゅうごくとかインドでくむのとかざらだよ.
ようけんていぎ,しようさくせい,せっけいしだいでいくらでもえんじょうプロジェクトになる.
プロジェクトをまともにかんりできるやつがいないのと,うごけるやつもいないのがもんだい.
ちなみにプログラマなんてちゅうごくとかインドでくむのとかざらだよ.
ようけんていぎ,しようさくせい,せっけいしだいでいくらでもえんじょうプロジェクトになる.
ITのていねんまじってどんなじょうたい?あるの?
おしえてコボラー!
おしえてコボラー!
しゃろうさむらいにITぎょうではたらいてるっていっったら、みつもりほうほうもかくりつしてないぎょうかいなんかはやくやめなさいっていわれた。ちなみにざんぎょう200じかんでアタマこわれた。
どろにんげんパーントゥですがなにか?
やすみない>かのじょできない>けっこんできない>しょうこか
むかしはみあいでやすみなくてもそくけっこんできたけど、いまはむり。
にっぽんオワタ
むかしはみあいでやすみなくてもそくけっこんできたけど、いまはむり。
にっぽんオワタ
ほんぶん1のちょうぶんをとおめでながめると・・・!!
そりゃいやだよなぁ。
じんせいでたのしいのって30ぐらいまでだし
じんせいでたのしいのって30ぐらいまでだし
なにがかなしくてろくにみのほしょうもしないきぎょうにほうしせにゃならんのだ。
ろうどうしゃひなんするまえにぜんきんだいてきなせいさんほうをかいぜんしろよ
ろうどうしゃひなんするまえにぜんきんだいてきなせいさんほうをかいぜんしろよ
このぎょうかいに 20 ねんいて, いまはちほうのソフトかいしゃでマネージャをしている.
こんにちははんにち, Ruby と Python のクラスメソッドのちがいをしらべていたよ.
みながしあわせになれるようにしたいけれど、いやならやめろよ.
どこにいっても, おまえらにはなにもできないよ.
こんにちははんにち, Ruby と Python のクラスメソッドのちがいをしらべていたよ.
みながしあわせになれるようにしたいけれど、いやならやめろよ.
どこにいっても, おまえらにはなにもできないよ.
これ,ネタふるくね?
>>58
たしかにぐちってばっかなやつはせいちょうしないだろうが、けいえいしゃがわもいやならやめちまえってたいどだからしゃいんのちゅうせいもちかわせられないんだろ。
ろうどうかんきょうわるいくせしてろうどうしゃにせきにんてんかとかわらわせんなよ
たしかにぐちってばっかなやつはせいちょうしないだろうが、けいえいしゃがわもいやならやめちまえってたいどだからしゃいんのちゅうせいもちかわせられないんだろ。
ろうどうかんきょうわるいくせしてろうどうしゃにせきにんてんかとかわらわせんなよ
>>1059
オレもいっしゅんそうおもったけど,
ちょっとまえのニュースをさいきんのニュースがいんようしているんだよ
オレもいっしゅんそうおもったけど,
ちょっとまえのニュースをさいきんのニュースがいんようしているんだよ
おいおい、ITどかたっていわれてるのはしってるけど、これよんでさらにこわくなったよ……。
らいねんからSEだってのに。
まぁおんなだからにげられるかな?
らいねんからSEだってのに。
まぁおんなだからにげられるかな?
10とししたはたらきなんてふつうではないのか?
そんなにかんたんなもんでもなかろうよ。
すくなくともそのぎょうかいにたずさわったことがないがくせいが「ながい」といえるようなじかんではないきがする。
そんなにかんたんなもんでもなかろうよ。
すくなくともそのぎょうかいにたずさわったことがないがくせいが「ながい」といえるようなじかんではないきがする。
いぬにげいをさせるのに「げいをしろ!」っていっってるようなもん。
アホかと。
しんらいかんけいきづいて、インセンティブをあたえて、くんれんして、キャリアプランをしめして、
しごとすることがプラスになるとわかって、それからいっしょけんめいはたらくんだってーの。
にんつかうどころか、そんなんじゃいぬもかえねえよ。
がくせいへのこころがまえをとくつもりでいっったんだろうけど、とんでもないむのうけいえいしゃだとおもわれただろうなw
あんしんしてくれ。じょうけんととのえばはたらくやつははたらくから。
だれもはたらけるっていわなかったのは「あんたのしたではたらくのはいや」ってだけだよ。
アホかと。
しんらいかんけいきづいて、インセンティブをあたえて、くんれんして、キャリアプランをしめして、
しごとすることがプラスになるとわかって、それからいっしょけんめいはたらくんだってーの。
にんつかうどころか、そんなんじゃいぬもかえねえよ。
がくせいへのこころがまえをとくつもりでいっったんだろうけど、とんでもないむのうけいえいしゃだとおもわれただろうなw
あんしんしてくれ。じょうけんととのえばはたらくやつははたらくから。
だれもはたらけるっていわなかったのは「あんたのしたではたらくのはいや」ってだけだよ。
プログラマはきゅうりょうにはきょうみがないらしい
ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/かいはつしゃかんさつガイド
ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/かいはつしゃかんさつガイド
ぎょうかいといっても、H/Wうるところもあれば、コードかくところもあれば、
とっかぎじゅつをうるところもある。
コードかくところはさいかへんだよな。
にほんじんのPMは、コードかけるにんがすくないから、さいしょからよさんとかスケジュールのびきほうがおかしい。
がいしのPMとしごとしてみ? かれら、コードかけないPMなんてありえない!とこうげんするから。(しかもけっこううでがいい)
にほんきぎょうでもうかっているのは、H/Wやライセンスをうってるとこだ。
N,F,H やしょうしゃけいのぎょうせきみたらわかる。
まぁあれだ。IT = プログラミング というかんがえではたらくのは
もはやにっぽんにはむりがあるってことだ
とっかぎじゅつをうるところもある。
コードかくところはさいかへんだよな。
にほんじんのPMは、コードかけるにんがすくないから、さいしょからよさんとかスケジュールのびきほうがおかしい。
がいしのPMとしごとしてみ? かれら、コードかけないPMなんてありえない!とこうげんするから。(しかもけっこううでがいい)
にほんきぎょうでもうかっているのは、H/Wやライセンスをうってるとこだ。
N,F,H やしょうしゃけいのぎょうせきみたらわかる。
まぁあれだ。IT = プログラミング というかんがえではたらくのは
もはやにっぽんにはむりがあるってことだ
ITぎょうかいがやばいってのはとうしょからいわれつづけてきた
にもかかわらずいちじきはなんであんなににんきだったんだろか?
いまだにしょうがくせいがしょうらいつきたいしごとランキングではPGがじょういだったよな
にもかかわらずいちじきはなんであんなににんきだったんだろか?
いまだにしょうがくせいがしょうらいつきたいしごとランキングではPGがじょういだったよな
にっぽんはプログラマをしたばたらきあつかいしたけっか、かんぜんにほうかいしたね。
アメリカだと、かいはつがいしゃにしゅうしはかせばんばんいるし、だいがくとの
れんけいもつよい。かんぜんにこうがくになってる。
にっぽんはなんかきょういくとかかんけいなくそのへんのてきとうなにんげんをあつめてきて、
どれいろうどうさせてまわしてるかんじ?
どうすんのかね。
アメリカだと、かいはつがいしゃにしゅうしはかせばんばんいるし、だいがくとの
れんけいもつよい。かんぜんにこうがくになってる。
にっぽんはなんかきょういくとかかんけいなくそのへんのてきとうなにんげんをあつめてきて、
どれいろうどうさせてまわしてるかんじ?
どうすんのかね。
どろのようになんていわないかいしゃもあるにはある。
ウチはきゅうじつはちゃんとあるし、ゆうきゅうもとれるし、てつやはない(よっぽどきんきゅうのあんけんがあればべつだが、それでもてあとだいきゅうがつく)。
でもぎょうせきはじみだ。きゅうりょうもそれほどいいわけじゃない(ちゅうけんでもサラリーマンへいきんくらい)からおうぼもすくない。
でもモチベーションはあがるししごとにもしゅうちゅうできるしこうりつもいいんだよな。
いくらもうかってもじぶんがこわれちゃいみがない。
ウチはきゅうじつはちゃんとあるし、ゆうきゅうもとれるし、てつやはない(よっぽどきんきゅうのあんけんがあればべつだが、それでもてあとだいきゅうがつく)。
でもぎょうせきはじみだ。きゅうりょうもそれほどいいわけじゃない(ちゅうけんでもサラリーマンへいきんくらい)からおうぼもすくない。
でもモチベーションはあがるししごとにもしゅうちゅうできるしこうりつもいいんだよな。
いくらもうかってもじぶんがこわれちゃいみがない。
10ねんどろのようにはたらいて1ひとまえとえらいにんがいうなか
ローティーンでもてんさいてきなぎょうせきがのこせるぎょうかい
ローティーンでもてんさいてきなぎょうせきがのこせるぎょうかい
ハロワにいってみるとげんじょうがわかる。
じむけいきゅうじん=300けん
じょうほうしょりけいきゅうじん=2300けん
だれもじょうほうしょりきゅうじんなんていかないよw
じむけいきゅうじん=300けん
じょうほうしょりけいきゅうじん=2300けん
だれもじょうほうしょりきゅうじんなんていかないよw
おいらちほうITきぎょうのきゅうじんたんとうだけどがっこうまわりしてせんせいからきいたはなしでは
とないのITきぎょうはさそいもんくに
『PGとしてまず3〜4ねんはとうきょうでしゅぎょうするのがほんにんにとってもベスト』
みたいにいうらしい。
もちろんせんせいもないしんあきれてるようだけど。
とないのITきぎょうはさそいもんくに
『PGとしてまず3〜4ねんはとうきょうでしゅぎょうするのがほんにんにとってもベスト』
みたいにいうらしい。
もちろんせんせいもないしんあきれてるようだけど。
はっきりいっってじったいよりひどくかたられることがおおいな・・
おれのみえるはんいがめぐまれてるだけなのか
おれのみえるはんいがめぐまれてるだけなのか
にゅうしゃ10ねんはどろのようにはたらけというが
にゅうしゃ3ねんめのおれよりにゅうしゃじゅうすうねんめのリーダーのほうがぜんぜんはたらいてるな
にゅうしゃ3ねんめのおれよりにゅうしゃじゅうすうねんめのリーダーのほうがぜんぜんはたらいてるな
ドロヘドロ11かんはつばいされてたのか。こりゃはんしょくってるばあいじゃねぇ!
IT1ねんめだけどはやくもかいしゃやめたいっす。たしょうきっついのはかくごしてたけど、そうぞうをこえてた!
らくなぎょうかいにいきたいけど、ITからてんしょくしてかつやくできるところってある?
IT1ねんめだけどはやくもかいしゃやめたいっす。たしょうきっついのはかくごしてたけど、そうぞうをこえてた!
らくなぎょうかいにいきたいけど、ITからてんしょくしてかつやくできるところってある?
6としほどつとめてた。
しごとないようは、システムかいはつ、ひつようなネットワークやサーバーたんまつききなどのはっちゅうおよびせっちばしょけんとう、いじかんり、しょうがいたいおう、ユーザーたいおうなど。しゅっしゃがはやいのはききなどにしょうがいがはっせいしていたばあいにあいてさきのぎょうむかいしまえまでにたいおうをかいしするため。
へいじつは5ときおき7ときしゅっしゃ、0ときたいしゃで2ときにきたくしゅうしん。
ちゅうしょくは12ときにたべられないことがほとんど。きたくとちゅうにラーメンかコンビニべんとう。ストレスもあり50キロのたいじゅうが80キロいじょうにふえた。
どにちでもききのうにゅうやはいせんこうじはどにちとかでしかできないことがおおかったのでさぎょうがおわるまでじたくたいきでけいたいたいおう、もんだいはっせいときにはそくしゅっしゃ。やばそうなあんけんはさいしょからしゅっしゃ。
けいたいのそんざいをほんきでうらんだし、つうきんじにはねむくてでんしゃにとびこみたいとおもったことすうかい。たまにはやくしごとがすんでも22じまえにかえるとしろいめでみられるようなしょくば。じょうしはしごとがおわったらはやくかえれとかいっってたがおわるはずがない。えいぎょうがのうきだけしかきまってないあんけんをとってくるためにじょうじデスマーチじょうたい。
じっかかよいでおやがからだをかなりしんぱいしてた。けっきょく、からだこわしてしゅうりょう。
げっきゅうは30まんちかく。ただつかうじかんがほとんどなかった。
しごとないようは、システムかいはつ、ひつようなネットワークやサーバーたんまつききなどのはっちゅうおよびせっちばしょけんとう、いじかんり、しょうがいたいおう、ユーザーたいおうなど。しゅっしゃがはやいのはききなどにしょうがいがはっせいしていたばあいにあいてさきのぎょうむかいしまえまでにたいおうをかいしするため。
へいじつは5ときおき7ときしゅっしゃ、0ときたいしゃで2ときにきたくしゅうしん。
ちゅうしょくは12ときにたべられないことがほとんど。きたくとちゅうにラーメンかコンビニべんとう。ストレスもあり50キロのたいじゅうが80キロいじょうにふえた。
どにちでもききのうにゅうやはいせんこうじはどにちとかでしかできないことがおおかったのでさぎょうがおわるまでじたくたいきでけいたいたいおう、もんだいはっせいときにはそくしゅっしゃ。やばそうなあんけんはさいしょからしゅっしゃ。
けいたいのそんざいをほんきでうらんだし、つうきんじにはねむくてでんしゃにとびこみたいとおもったことすうかい。たまにはやくしごとがすんでも22じまえにかえるとしろいめでみられるようなしょくば。じょうしはしごとがおわったらはやくかえれとかいっってたがおわるはずがない。えいぎょうがのうきだけしかきまってないあんけんをとってくるためにじょうじデスマーチじょうたい。
じっかかよいでおやがからだをかなりしんぱいしてた。けっきょく、からだこわしてしゅうりょう。
げっきゅうは30まんちかく。ただつかうじかんがほとんどなかった。
ひつようなのは、
プログラマしゅっしんの、
あるていどの、しごとのだんどりとかふりわけのマネージメントのできるにん、
とかなのかな?
プログラマしゅっしんの、
あるていどの、しごとのだんどりとかふりわけのマネージメントのできるにん、
とかなのかな?
おれ、けいえいしゃのいちぶには、
げんばのことわかっている、
りけいしゅっしんのヤツも、いれたほうが、
かいしゃってうまくいくんじゃないかと、おもうんだけど
げんばのことわかっている、
りけいしゅっしんのヤツも、いれたほうが、
かいしゃってうまくいくんじゃないかと、おもうんだけど
だからといっって
ちゅうごくししゃにまるなげするのもどうかとおもうけどな・・・
ちゅうごくししゃにまるなげするのもどうかとおもうけどな・・・