あたらしいきじ：どうかザラキがめいちゅうしてくれ・・・ 
1 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/02/17(きん) 09:51:34 ID:w7ZU7DbL
げんざいのうちゅうのすべてのりゅうしのいちとそくどがわかれば
かこみらいのすべてのりゅうしのいちがかくていできるということになる
このりろんをつかってシュミレーターをつくればかんぺきにみらいがよげんできる
しかし、そのシュミレーターのえいぞうをみたうえで、それとこうどうをかえればよげんをはずすことができる
おかしくね？
このパラドックスをどうせつめいする？
かこみらいのすべてのりゅうしのいちがかくていできるということになる
このりろんをつかってシュミレーターをつくればかんぺきにみらいがよげんできる
しかし、そのシュミレーターのえいぞうをみたうえで、それとこうどうをかえればよげんをはずすことができる
おかしくね？
このパラドックスをどうせつめいする？
12 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/03/08(みず) 22:34:27 ID:???
そもそもうちゅうがたんじょうしたしゅんかんからどうとかいっっているじてんでいけぬま
じゃあうちゅうがたんじょうするまえはどうだったのかせつめいしてみろと
14 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/03/09(き) 10:40:52 ID:???じゃあうちゅうがたんじょうするまえはどうだったのかせつめいしてみろと
>>12
そう。そのおおきなもんだいはあるんだが、いっぽうでかんそくけっかからうちゅうのぼうちょうもたしか。トップクラスの
けんきゅうしゃたちはそこをかいけつすべくぶつりのちしきをそうどういんしてがんばっている。
ばかはべんきょうもせずわめくだけ。
13 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/03/08(みず) 23:43:33 ID:???そう。そのおおきなもんだいはあるんだが、いっぽうでかんそくけっかからうちゅうのぼうちょうもたしか。トップクラスの
けんきゅうしゃたちはそこをかいけつすべくぶつりのちしきをそうどういんしてがんばっている。
ばかはべんきょうもせずわめくだけ。
うちゅうのいんがりつてブラックホールのなかのようにくうかんがまがっても
かんけいをたもつもの？
ビックバンのこのうちゅうのはてをこえてもかんけいはいじできるもの？
しんくうちゅうのじばとかでんばはむげんえんまでばとしていんがかんけいがあるもの？
じゅうりょくをじゅうりょくことりゅうしでせつめいするやしがこのよにでてきたとおもったら
じかいもじこというりゅうしでせつめいするやしがでてくる。
なんでもりゅうしでせつめいできるのか？
16 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/03/09(き) 13:16:03 ID:???かんけいをたもつもの？
ビックバンのこのうちゅうのはてをこえてもかんけいはいじできるもの？
しんくうちゅうのじばとかでんばはむげんえんまでばとしていんがかんけいがあるもの？
じゅうりょくをじゅうりょくことりゅうしでせつめいするやしがこのよにでてきたとおもったら
じかいもじこというりゅうしでせつめいするやしがでてくる。
なんでもりゅうしでせつめいできるのか？
じぶんがシミュレータをみたじょうたいで、またシミュレートして
そのじょうたいをまたシミュレートして・・
あきるまでくりかえしてけっかをきにとめなくなったとき
シミュレータとみらいがいっちする。
17 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/03/09(き) 16:30:43 ID:???そのじょうたいをまたシミュレートして・・
あきるまでくりかえしてけっかをきにとめなくなったとき
シミュレータとみらいがいっちする。
まぁ、おおむね>1のいうとおりだとおもうよ。
うちゅうのすべてをエミュレートできるえんざんそうち
（よそくではなくすべてのりゅうしいっこいっこのじょうほうをかんぺきにトレースできるそうち）ならね。
まぁ、たぶんうちゅうぜんたいのげんしすべてつかってもつくれないだろうけど。
19 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/03/09(き) 18:09:17 ID:???うちゅうのすべてをエミュレートできるえんざんそうち
（よそくではなくすべてのりゅうしいっこいっこのじょうほうをかんぺきにトレースできるそうち）ならね。
まぁ、たぶんうちゅうぜんたいのげんしすべてつかってもつくれないだろうけど。
このせかいをわれわれがすべてかいしゃくかのうなものだときめつけているやしがおおいな。
むげんにかがくをすすめてもかいしゃくふのうなものがかいしゃくできるものよりたくさん
はっけんされるだけだ。
それはかがくというがいねんそのものにげんいんがあるからだということにきがついて
いないのがげんいんだ。
どんなにきんじさせようとしてもえいきゅうにきんじなすうちがけいさんされるというりゆうだｗ
20 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/03/09(き) 19:18:41 ID:???むげんにかがくをすすめてもかいしゃくふのうなものがかいしゃくできるものよりたくさん
はっけんされるだけだ。
それはかがくというがいねんそのものにげんいんがあるからだということにきがついて
いないのがげんいんだ。
どんなにきんじさせようとしてもえいきゅうにきんじなすうちがけいさんされるというりゆうだｗ
まぁ１のいうシミュレーターってのはあくまでもシミュレートするだけだからね。
100％をもとめなくてもいいならだいたいのよそくはかのうかもね。
まぁかんぜんなるこたえをはんえいきゅうてきなじかんをかけてでもかいけつするくらいなら、
あるていどふかんぜんでもいいからたんじかんでりかいしようってのがかがくだとはおもうけど。
21 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/03/09(き) 20:12:25 ID:???100％をもとめなくてもいいならだいたいのよそくはかのうかもね。
まぁかんぜんなるこたえをはんえいきゅうてきなじかんをかけてでもかいけつするくらいなら、
あるていどふかんぜんでもいいからたんじかんでりかいしようってのがかがくだとはおもうけど。
２０がいいたいのは、かんぜんなうちゅうをしることはかがくではできないという
いみです。
きんじこそかがく。
22 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/03/09(き) 20:29:20 ID:???いみです。
きんじこそかがく。
かせつしそれをよそくするのがかがく、えいえんにじっしょうふかのうなかせつなので
たしゅのかせつがぶつかるときょぞうやもうそうといわれるばあいもある。
もともとはじっしょうしさいげんできるものがかがくだったのだが、いけぬまたちが
じぶんのけんきゅうひをさんしゅつするためにけんきゅうひのためだけのつくられたよそくが
たくさんうまれた、これがねつぞうといわれる。
のうないよそくであって、ねつぞうとはいわない。
そうぞうであってもうそうとはいわない。
かみひとえであってもにてちがうそんざい。
25 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/03/10(きん) 03:09:51 ID:???たしゅのかせつがぶつかるときょぞうやもうそうといわれるばあいもある。
もともとはじっしょうしさいげんできるものがかがくだったのだが、いけぬまたちが
じぶんのけんきゅうひをさんしゅつするためにけんきゅうひのためだけのつくられたよそくが
たくさんうまれた、これがねつぞうといわれる。
のうないよそくであって、ねつぞうとはいわない。
そうぞうであってもうそうとはいわない。
かみひとえであってもにてちがうそんざい。
>>22
はなしはわかった、まずのもう。
29 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/07/23(にち) 05:23:01 ID:pQ2dKP2dはなしはわかった、まずのもう。
>>1 →「おかしくね？」でけつろんがでているよ。
「かみはサイコロをふらない」とかていしたらむじゅんした。
かみはさいころをふるので、そのようなシミュレーションはふかのう。
31 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/07/23(にち) 06:18:39 ID:c7IRJOTE「かみはサイコロをふらない」とかていしたらむじゅんした。
かみはさいころをふるので、そのようなシミュレーションはふかのう。
>>1
>げんざいのうちゅうのすべてのりゅうしのいちとそくどがわかれば
なぜだれもつっこまない？ふかくていせいげんり。
35 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/07/25(ひ) 23:26:03 ID:ipvbrF7G>げんざいのうちゅうのすべてのりゅうしのいちとそくどがわかれば
なぜだれもつっこまない？ふかくていせいげんり。
>>31
こてんろんでじゅうぶんせつめいかのう。カオス。
32 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/07/23(にち) 08:05:18 ID:???こてんろんでじゅうぶんせつめいかのう。カオス。
ちゅうせいＫちゅうかんしがＣＰひほぞんのげんしょうをおこしてよわいちからでこわれるとき、じゅみょうのみじかいＫｓ（ＣＰ＝＋１）は、
0.1ナノびょうで2このパイちゅうかんしにこわれ、じゅみょうのながいＫＬ（ＣＰ＝−１）は、50ナノびょうのじゅみょうで、3この
パイちゅうかんしにこわれる。
と、あるからこれのそんざいのせいでうちゅうのしんかのモデルのしょきちじたいもえいえんによそくふかのうなふかくてい。
さいしょからたさいなげんしょうをきょようするうちゅうだったのです。ということではないか。
33 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/07/24(がつ) 03:06:02 ID:???0.1ナノびょうで2このパイちゅうかんしにこわれ、じゅみょうのながいＫＬ（ＣＰ＝−１）は、50ナノびょうのじゅみょうで、3この
パイちゅうかんしにこわれる。
と、あるからこれのそんざいのせいでうちゅうのしんかのモデルのしょきちじたいもえいえんによそくふかのうなふかくてい。
さいしょからたさいなげんしょうをきょようするうちゅうだったのです。ということではないか。
かみがサイコロふらないなら
おれがときどきふるよ
48 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/07/26(みず) 18:31:05 ID:HERqxcckおれがときどきふるよ
ビッグバンはべつにして、たしかにりょうしりきがくてきせかいはこのせかいのほねぐみをささえている。でも、にんげんの
おおきさのせかいで、りょうしりきがくてきかくりつろんてきせかいがみらいをかえるかな？
ミクロなりょうしのせかいのかくりつてきげんしょうが1mいじょうのせかいにえいきょうすることがあるのかなぁ？
58 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/07/30(にち) 03:49:01 ID:???おおきさのせかいで、りょうしりきがくてきかくりつろんてきせかいがみらいをかえるかな？
ミクロなりょうしのせかいのかくりつてきげんしょうが1mいじょうのせかいにえいきょうすることがあるのかなぁ？
さいころをふらないとかていしたらむじゅんがしょうじたのだから
はいりほうによりさいころをふるということになるな。
アインシュタインってはいりほうしらなかったのかな？
59 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/07/30(にち) 12:04:42 ID:???はいりほうによりさいころをふるということになるな。
アインシュタインってはいりほうしらなかったのかな？
>>58
むじゅんってのはどこのぶぶんをさしてる？
60 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/07/30(にち) 16:36:07 ID:???むじゅんってのはどこのぶぶんをさしてる？
>>59
よげんできるはずなのによげんをはずすことができる
のはむじゅんでしょ。
Ａである、かつ、Ａでない
といっってるのとおなじことでしょ。
61 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/07/30(にち) 16:38:20 ID:???よげんできるはずなのによげんをはずすことができる
のはむじゅんでしょ。
Ａである、かつ、Ａでない
といっってるのとおなじことでしょ。
よげんできる、かつ、よげんできない
なんてありえませんから。
それやったらすうがくのほうかいだよ。
62 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/07/30(にち) 20:10:20 ID:???なんてありえませんから。
それやったらすうがくのほうかいだよ。
むじゅんがおきたときに
それがかみがサイコロをふらないという
かていのまちがいによるものだとけっていできるろんきょは?
63 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/07/31(がつ) 22:25:09 ID:???それがかみがサイコロをふらないという
かていのまちがいによるものだとけっていできるろんきょは?
「ふらない」とかていしてむじゅんがしょうじたのなら
はいりほうにより「ふる」がただしい。
まあ、はいりほうをみとめないすうがくもあるにはあるらしいですね。
ところでぶつりがくにおいてははいりほうはみとめないんですか？
65 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/08/01(ひ) 00:07:36 ID:???はいりほうにより「ふる」がただしい。
まあ、はいりほうをみとめないすうがくもあるにはあるらしいですね。
ところでぶつりがくにおいてははいりほうはみとめないんですか？
ぶつりのばあいはほとんどのめいだいがさぎょうかせつで，
むじゅんがしょうじたときにまちがっているかのうせいがあるかせつがたくさんあるのだよ
はいりほうはけっこうだが，どのかせつがまちがっているかをだとうせいのかんてんから
ぎろんしないといけない．
だとうせいのかんてんからはりょうしりきがくがさいようしているかせつは
あやしげなものがたくさんあるから，
むじゅんがしょうじるからといって「サイコロをふらない」が
ただちにひていされるわけではない．
ちなみにちょっかんしゅぎろんりはかんけいない．
67 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/08/01(ひ) 20:05:39 ID:???むじゅんがしょうじたときにまちがっているかのうせいがあるかせつがたくさんあるのだよ
はいりほうはけっこうだが，どのかせつがまちがっているかをだとうせいのかんてんから
ぎろんしないといけない．
だとうせいのかんてんからはりょうしりきがくがさいようしているかせつは
あやしげなものがたくさんあるから，
むじゅんがしょうじるからといって「サイコロをふらない」が
ただちにひていされるわけではない．
ちなみにちょっかんしゅぎろんりはかんけいない．
じゃあ「ふらない」とかていしてむじゅんがしょうじたのなら
じゃあなにになるんですか？
ふるとふらないのちゅうかんですか？
ふるというこういはりさんてきなものなはずです。
ふるとふらないしかこのよにはないはずです。
じゃあいったいなにになるというんですか？
69 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/08/01(ひ) 20:22:39 ID:???じゃあなにになるんですか？
ふるとふらないのちゅうかんですか？
ふるというこういはりさんてきなものなはずです。
ふるとふらないしかこのよにはないはずです。
じゃあいったいなにになるというんですか？
「かみはサイコロをふらない」をふくめて，
どれかのかていがまちがっているってことがわかるだけ
すうがくじゃないんだから，ただひとつのかていのみをけんしょうするなんて
まずふかのうなの．
71 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/08/02(みず) 22:11:21 ID:???どれかのかていがまちがっているってことがわかるだけ
すうがくじゃないんだから，ただひとつのかていのみをけんしょうするなんて
まずふかのうなの．
めいだいＡ「かみがサイコロをふらないならばみらいはよそくかのうである」
めいだいＢ「みらいがよそくかのうであるならばよそくをはずすことができる」
よってみらいは
よそくかのうかつよそくふかのう
めいだいＡもまこと、めいだいＢもまことですよね？
じゃあなんで
よそくかのう∧よそくふかのう（ＡかつnotＡ）というけつろんがでるんですか？
それはさいしょのかてい
「かみはサイコロをふらない」
がまちがってるからじゃないんですか？
それいがいになにがまちがっているというんですか？
めいだいＡからめいだいＢへのろんりのながれで、
どこがまちがっているのかを「ぐたいてきに」してきしてください。
80 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/08/03(き) 10:19:43 ID:OQHDxCG4めいだいＢ「みらいがよそくかのうであるならばよそくをはずすことができる」
よってみらいは
よそくかのうかつよそくふかのう
めいだいＡもまこと、めいだいＢもまことですよね？
じゃあなんで
よそくかのう∧よそくふかのう（ＡかつnotＡ）というけつろんがでるんですか？
それはさいしょのかてい
「かみはサイコロをふらない」
がまちがってるからじゃないんですか？
それいがいになにがまちがっているというんですか？
めいだいＡからめいだいＢへのろんりのながれで、
どこがまちがっているのかを「ぐたいてきに」してきしてください。
>>71
めいだいＡ「かみがサイコロをふらないならばみらいはよそくかのうである」
めいだいＢ「みらいがよそくかのうであるならばよそくをはずすことができる」
よってみらいは
よそくかのうかつよそくふかのう
めいだいAがまことでないとはなしがすすまないからめいだいAはまことでよいとして
そのうえで、めいだいBがまことであるほしょうはあるの？
「みらいよそくがかのうならばよそくをはずすことができる」
はかていだよね
そのかていがまちがっているかのうせいもかんがえないと。
つまり、
みらいよそうシミュレーターはよそくをはずすうごきもふくめてよそくをだすということ。
そのばあいはよそくをはずすことはふかのうになる。
72 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/08/02(みず) 22:15:51 ID:???めいだいＡ「かみがサイコロをふらないならばみらいはよそくかのうである」
めいだいＢ「みらいがよそくかのうであるならばよそくをはずすことができる」
よってみらいは
よそくかのうかつよそくふかのう
めいだいAがまことでないとはなしがすすまないからめいだいAはまことでよいとして
そのうえで、めいだいBがまことであるほしょうはあるの？
「みらいよそくがかのうならばよそくをはずすことができる」
はかていだよね
そのかていがまちがっているかのうせいもかんがえないと。
つまり、
みらいよそうシミュレーターはよそくをはずすうごきもふくめてよそくをだすということ。
そのばあいはよそくをはずすことはふかのうになる。
ぶつりがくではＡかつnotＡというけつろんがでることは「あり」なんでしょうか？
「あり」か「なし」かでおこたえください。
74 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/08/02(みず) 22:31:40 ID:???「あり」か「なし」かでおこたえください。
そのシュミレーターのえいぞうに、よげんをはずそうとしくはっくしてる
じぶんがうつるだけじゃね？
75 トシゴーズ２００８ :2006/08/02(みず) 22:39:35 ID:??? ?2BP(300)じぶんがうつるだけじゃね？
かみが、
サイコロをふる。
すると、
「りょうしざひょうのわくのそとのことはぜったいになにがあってもできない」といういみではサイコロをふらない。
しかし、
「なにがでるか」はわからない。
かみは、
「あいまいなサイコロ」をもっているのだよ。
77 トシゴーズ２００８ :2006/08/02(みず) 23:54:29 ID:??? ?2BP(300)サイコロをふる。
すると、
「りょうしざひょうのわくのそとのことはぜったいになにがあってもできない」といういみではサイコロをふらない。
しかし、
「なにがでるか」はわからない。
かみは、
「あいまいなサイコロ」をもっているのだよ。
ことばじりのもんだいだろ。
「おれは、トシゴーズというなまえだが、ほんとうのトシゴーズではない」とかさ。
78 トシゴーズ２００８ :2006/08/02(みず) 23:55:29 ID:??? ?2BP(300)「おれは、トシゴーズというなまえだが、ほんとうのトシゴーズではない」とかさ。
かみは、
「サイコロをふるかふらないか」
という
サイコロを、
「ふらない」
ほんとうに。
かみ（せかい）は、なみとつぶのりょうほうをあわせたサイコロをもってるの。
79 トシゴーズ２００８ :2006/08/03(き) 09:25:20 ID:??? ?2BP(300)「サイコロをふるかふらないか」
という
サイコロを、
「ふらない」
ほんとうに。
かみ（せかい）は、なみとつぶのりょうほうをあわせたサイコロをもってるの。
かみ＝ぶつりほうそく。
・・・かみ、は。
サイコロを、「ちょっとだけ」ふる。（ｗ
82 トシゴーズ２００８ :2006/08/03(き) 11:19:51 ID:/NTWjQgQ ?2BP(300)・・・かみ、は。
サイコロを、「ちょっとだけ」ふる。（ｗ
「サイコロをふらない」という、サイコロをふるの。
ひとことでいうとそういうこと。
83 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/08/03(き) 13:11:07 ID:???ひとことでいうとそういうこと。
(1) めいだいAもめいだいBもちがう
かみはサイコロをふらないで(A1)かつ
げんざいのぜんうちゅうのじょうたいをせいかくにかんそくかのうで(A2)かつ
ぜんうちゅうのじかんはってんをせいかくにきじゅつするりろんがしられていて(A3)かつ
げんじつのじかんはってんよりもはやいけいさんきがあるとき(A4)
みらいはよそくかのうである．
がよりせいかく．
ぶつりはじっけんできてなんぼだから，
げんじつにじっけんしようとしたらもっとたくさんのかていがでてくる．
A1はともかく
A2とA3とA4はふかのうだからみらいはよそくふかのう
だからむじゅんはみちびかれない．
りょうしりきがくてきにはA2はげんりてきにふかのうで，
A3とA4はけいけんてきにふかのう
めいだいBもちがう
よそくかのうだとしても，よそくとちがうことをやるぞと
おもっているじぶんのじょうたいをふくめて
けいさんきににゅうりょくしないといけないから
よそくにはずれたこうどうをとることはできない．
(2)Aかつ¬Aはぶつりのせかいでは「なし」
ぶつりはそんなきみょうなろんりをさいようしてないです．
106 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/08/05(つち) 10:53:44 ID:???かみはサイコロをふらないで(A1)かつ
げんざいのぜんうちゅうのじょうたいをせいかくにかんそくかのうで(A2)かつ
ぜんうちゅうのじかんはってんをせいかくにきじゅつするりろんがしられていて(A3)かつ
げんじつのじかんはってんよりもはやいけいさんきがあるとき(A4)
みらいはよそくかのうである．
がよりせいかく．
ぶつりはじっけんできてなんぼだから，
げんじつにじっけんしようとしたらもっとたくさんのかていがでてくる．
A1はともかく
A2とA3とA4はふかのうだからみらいはよそくふかのう
だからむじゅんはみちびかれない．
りょうしりきがくてきにはA2はげんりてきにふかのうで，
A3とA4はけいけんてきにふかのう
めいだいBもちがう
よそくかのうだとしても，よそくとちがうことをやるぞと
おもっているじぶんのじょうたいをふくめて
けいさんきににゅうりょくしないといけないから
よそくにはずれたこうどうをとることはできない．
(2)Aかつ¬Aはぶつりのせかいでは「なし」
ぶつりはそんなきみょうなろんりをさいようしてないです．
>>83
>めいだいBもちがう
>よそくかのうだとしても，よそくとちがうことをやるぞと
>おもっているじぶんのじょうたいをふくめて
>けいさんきににゅうりょくしないといけないから
>よそくにはずれたこうどうをとることはできない．
これはどうですかね。
かりに2010ねん、わたしはいきているかしんでいるかをシミュレートしたとします。
いきているというけっかがでたとします。
であるならば2006ねんにでんしゃにとびこんでもわたしはしなないわけですね？
108 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2006/08/05(つち) 11:41:56 ID:???>めいだいBもちがう
>よそくかのうだとしても，よそくとちがうことをやるぞと
>おもっているじぶんのじょうたいをふくめて
>けいさんきににゅうりょくしないといけないから
>よそくにはずれたこうどうをとることはできない．
これはどうですかね。
かりに2010ねん、わたしはいきているかしんでいるかをシミュレートしたとします。
いきているというけっかがでたとします。
であるならば2006ねんにでんしゃにとびこんでもわたしはしなないわけですね？
>>106
おまえが2006ねんにでんしゃにとびこむことをこうりょしたシミュレーションなんだからしなない。
208 ごじょうだんでしょう？ななししさん :2008/01/07(がつ) 19:56:53 ID:SbFiijmbおまえが2006ねんにでんしゃにとびこむことをこうりょしたシミュレーションなんだからしなない。
＞げんざいのうちゅうのすべてのりゅうしのいちとそくどがわかれば
＞かこみらいのすべてのりゅうしのいちがかくていできるということになる
＞このりろんをつかってシュミレーターをつくればかんぺきにみらいがよげんできる
そのシュミレーターがこのせかいのぶっしつのみによってこうせいされるものならば
１びょうさきのみらいをわりだすのにすくなくとも１びょうかかることはまちがいない
シュミレーションとはそういうものだ
また、そのシュミレーターがこのせかいになんらかのえいきょうをおよぼすものならば
じぶんじしんをもそのシュミレーションにくみこまざるをえなくなり、
あがとどうようのけつろんにいたる。
つまり、そのシュミレーターはべつのじげんの、
このせかいにまったくかんしょうしないもので
このせかいにはそんざいしえないぶっしつによってこうせいされたものということになる
＞そのシュミレーターのえいぞうをみたうえで、それとこうどうをかえればよげんをはずすことができる
いじょうよりできない。
それいぜんに、うんめいにはさからえないのだよ、といわれたらどうするんだ？
＞かこみらいのすべてのりゅうしのいちがかくていできるということになる
＞このりろんをつかってシュミレーターをつくればかんぺきにみらいがよげんできる
そのシュミレーターがこのせかいのぶっしつのみによってこうせいされるものならば
１びょうさきのみらいをわりだすのにすくなくとも１びょうかかることはまちがいない
シュミレーションとはそういうものだ
また、そのシュミレーターがこのせかいになんらかのえいきょうをおよぼすものならば
じぶんじしんをもそのシュミレーションにくみこまざるをえなくなり、
あがとどうようのけつろんにいたる。
つまり、そのシュミレーターはべつのじげんの、
このせかいにまったくかんしょうしないもので
このせかいにはそんざいしえないぶっしつによってこうせいされたものということになる
＞そのシュミレーターのえいぞうをみたうえで、それとこうどうをかえればよげんをはずすことができる
いじょうよりできない。
それいぜんに、うんめいにはさからえないのだよ、といわれたらどうするんだ？
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■かこのきじ：にじげんげんていばくちちキャラさいばくトーナメント
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■かこのきじ：にじげんげんていばくちちキャラさいばくトーナメント
コメントありがとうございます。 ⇒さいしんのコメントへ（151）
がくめいナナシ
:2008ねん03がつ06にち 23:36
#
かんがえてねむれなくなったことあるな
し…しゅみれーたー…？？
おれらがここでいくらぎろんしてもぜったいにわからないということはわかった
なぜだれもふかくていせいげんりにげんきゅうしないのか
グレッグ・イーガンでもよんでなさい。
ラプラスのあくまはそんざいしないのなら、
ラプラスのさかさあくまもそんざいしないということになるのか？
きおくってなんなんだろう…
ラプラスのさかさあくまもそんざいしないということになるのか？
きおくってなんなんだろう…
あきらかにほかよりコメントすくないなｗ
>>1004
ほんスレにもあるけど
ふかくていせいげんりというよりカオスりろんのりょういきなまれガス
ほんスレにもあるけど
ふかくていせいげんりというよりカオスりろんのりょういきなまれガス
げんりてきによそくできないからけんしょうできないというだけで、
やっぱりみらいは1つにきまっているとおもえてしまう。
でも、りょうしぶつりってそういうかんそくうえのはなしじゃなくて、ほんとうにかくりつてきにきょどうがきまっているってはなしだったっけ？
むずかしすぎてわからん。
やっぱりみらいは1つにきまっているとおもえてしまう。
でも、りょうしぶつりってそういうかんそくうえのはなしじゃなくて、ほんとうにかくりつてきにきょどうがきまっているってはなしだったっけ？
むずかしすぎてわからん。
かがくはしろうとですが、よげんをはずすこうどうというのがシミュレーターにはくみこまれてなかったわけですから、ちがっててとうぜんのようなきがします。
たまにこういうことかんがえてねむれなくなるわな。
>げんざいのうちゅうのすべてのりゅうしのいちとそくどがわかれば
わからない。まずこのかていがまちがっている。
じゃあたとえば、すべてのげんしのじょうたいをランダムできめたら、こえたまたまげんざいの
じょうたいといっちしていたとすると、これをシミュレートしたらどうなるか？
→208のいうように、1びょうをシミュレートするのに1びょういじょうかかる
それでも、かりにシミュレートできたとしたらどうなるか？
→74のいうように、はずそうとしくはっくしたあげく、つかれてあきてしまうじぶんがうつしだされる。「はずそうとする」ことまでがよそくできる。
じぶんのかんがえることがじぶんでコントロールできるとおもっているのが、>1のおおきなまちがいだとおもう。
わからない。まずこのかていがまちがっている。
じゃあたとえば、すべてのげんしのじょうたいをランダムできめたら、こえたまたまげんざいの
じょうたいといっちしていたとすると、これをシミュレートしたらどうなるか？
→208のいうように、1びょうをシミュレートするのに1びょういじょうかかる
それでも、かりにシミュレートできたとしたらどうなるか？
→74のいうように、はずそうとしくはっくしたあげく、つかれてあきてしまうじぶんがうつしだされる。「はずそうとする」ことまでがよそくできる。
じぶんのかんがえることがじぶんでコントロールできるとおもっているのが、>1のおおきなまちがいだとおもう。
ラプラスのあくまってやつじゃないの？
それってひていされてなかったっけ？
それってひていされてなかったっけ？
ものごとのスタートをきるのはかみだけどサイコロはとうじしゃがふっていくんじゃないのかな
のちいまさらシミュレーターはつくれないとおもう
のちいまさらシミュレーターはつくれないとおもう
えーとぉ。
うちゅうはぁ、ひかりの3ばいのそくどでぼうちょうしていますぅ。
つまり〜、うちゅうのすべてのりゅうしのベクトルをはあくするにわぁ、
それいじょうのかんそくのうりょくをもつききがひつようになりますぅ。
がんばってかいはつしてねぇ〜。
うちゅうはぁ、ひかりの3ばいのそくどでぼうちょうしていますぅ。
つまり〜、うちゅうのすべてのりゅうしのベクトルをはあくするにわぁ、
それいじょうのかんそくのうりょくをもつききがひつようになりますぅ。
がんばってかいはつしてねぇ〜。
かみはサイコロをふらない ってことばじたいがむじゅんなきがする。
そういえばアインシュタインはりょうしろんがきらいなんだったっけ
ぶつりがくにかくりつがかかわるなんてそんなのおかしいだろって
ぶつりがくにかくりつがかかわるなんてそんなのおかしいだろって
はかいまていひかりよめ
>げんざいのうちゅうのすべてのりゅうしのいちとそくどがわかれば
にんげんのそくていかのういきだけでもはんけい１５０おくこうねんのくうかんだぞ・・・
にんげんのそくていかのういきだけでもはんけい１５０おくこうねんのくうかんだぞ・・・
りゅうし、なみ、といわれればイメージできるが、りょうしはぴんとこない
なんかわかりやすいたとえないか
あるいはたとえようのないがいねん(？)なのか
ぶんけいにもすくいのてをくれ
なんかわかりやすいたとえないか
あるいはたとえようのないがいねん(？)なのか
ぶんけいにもすくいのてをくれ
>>1017
アインシュタインがきらっていたのはりょうしろんではなく
ハイゼンベルグらがかんがえたふかくていせいげんりのほうだよ
そもそもアインシュタインほんにんもりょうしろんにいちまいかんでる
アインシュタインがきらっていたのはりょうしろんではなく
ハイゼンベルグらがかんがえたふかくていせいげんりのほうだよ
そもそもアインシュタインほんにんもりょうしろんにいちまいかんでる
さのりょうし…
そもそもシミュレータがだすかいはあらゆるじてんにおいてむげんにぶんきしつづけざるをえないとおもうのだがどうか。
ばんぶつのみらいをかんぺきによめるシミュレーターというなら、よげんをみたもののこうどうもよそくしてよげんするんだろ
それをみてまたこうどうをかえ、さらにそれをよそくしたよげんをだす。またそれでこうどうをかえて…と
にんがみらいをかえようとするかぎり、シミュレーターもまたかえていくんじゃないかな
それをみてまたこうどうをかえ、さらにそれをよそくしたよげんをだす。またそれでこうどうをかえて…と
にんがみらいをかえようとするかぎり、シミュレーターもまたかえていくんじゃないかな
かみもサイコロもにんがつくったものだしなぁ。
みらいは「うごき」のがいねんそのものとかんがえればなっとくできるんでねえの。
みらいは「うごき」のがいねんそのものとかんがえればなっとくできるんでねえの。
かしこいふりするのになんのいみがあるのかねぇ
>>1020
りょうしろんのなかのにんはぶっしつとしてのイメージはもってない
みんなりょうしはかんすうだとおもってる
はどうかんすうってやつね
りょうしろんのなかのにんはぶっしつとしてのイメージはもってない
みんなりょうしはかんすうだとおもってる
はどうかんすうってやつね
※1022
アニオタとしてはあとみやしょうせつのアニメはんしゅじんこうのCVというちしきしかもちあわせていない。
アニオタとしてはあとみやしょうせつのアニメはんしゅじんこうのCVというちしきしかもちあわせていない。
>うちゅうのすべてのりゅうしのいちとそくどがわかれば
ふかくていせいりろんによって、りゅうしのいちとそくどはせいかくに「かんそくできない」
ことがわかっている。そくどをせいかくにもとめると、いちがふせいかくになって
いちをせいかくにしようとすると、そくどがふせいかくになる。あるていどまで
いくと、のちは「このへんにあるかくりつなに％」としかいえない。
だから、たとえかみのようなせいのうのコンピューターがあったとしても、
そもそもけいさんするのがふかのう。うちゅうはよくできてる。
ふかくていせいりろんによって、りゅうしのいちとそくどはせいかくに「かんそくできない」
ことがわかっている。そくどをせいかくにもとめると、いちがふせいかくになって
いちをせいかくにしようとすると、そくどがふせいかくになる。あるていどまで
いくと、のちは「このへんにあるかくりつなに％」としかいえない。
だから、たとえかみのようなせいのうのコンピューターがあったとしても、
そもそもけいさんするのがふかのう。うちゅうはよくできてる。
ラプラスのあくまといえば
ヤマモトヨーコ
ヤマモトヨーコ
>げんざいのうちゅうのすべてのりゅうしのいちとそくどがわかれば
ぶつりいたのにんげんがこんなかていをだすのもいかなものか・・・
ふかくていせいげんりいぜんにカオスのりょういきだからシミュレートじたいがふかのう
もしくはかんぜんなＮＰもんだい
これができるのなら、てんき「よそく」なんかとっくにじつようかされとる
ぶつりいたのにんげんがこんなかていをだすのもいかなものか・・・
ふかくていせいげんりいぜんにカオスのりょういきだからシミュレートじたいがふかのう
もしくはかんぜんなＮＰもんだい
これができるのなら、てんき「よそく」なんかとっくにじつようかされとる
コンピュータがじぶんじしんをどうよそくするのかってもんだいがある
こんなすばらしくゆういぎなろんぎを2chないでやってるなんてもったいないなー
このわだいをそのままなんかのがっかいにもっていけばいいのになーとか
むちなぼくはおもいました。
このわだいをそのままなんかのがっかいにもっていけばいいのになーとか
むちなぼくはおもいました。
まずコンピュータが、じぶんのどこがいつこしょうするのかいいあてられるようになってからかんがえようぜ。
ぶつり・すうがくのそようのないじぶんにはかんたんそうでとてもなんかいだった…
ひともじひともじおってみるとワクワクがとまらない。なにかしらこのようなテーマのわかりやいほんにであいたい。
ひともじひともじおってみるとワクワクがとまらない。なにかしらこのようなテーマのわかりやいほんにであいたい。
つーかじっけんできないからどうこう、をききたいんじゃなくて
ほんしつてきにどうなのか、がしりたいんじゃないのか？
コペンハーゲン、かくれたへんすう、エヴェレット、etc
そういうことをきいてるんだとおもう
ほんしつてきにどうなのか、がしりたいんじゃないのか？
コペンハーゲン、かくれたへんすう、エヴェレット、etc
そういうことをきいてるんだとおもう
>>1
はだいがくでぶつりをまじめにべんきょうしなかったかわいそうなこ。
がくぶ２ねんでカオスりろんはやらくなくてもふかくていせいげんりはかくじつにならう。
はだいがくでぶつりをまじめにべんきょうしなかったかわいそうなこ。
がくぶ２ねんでカオスりろんはやらくなくてもふかくていせいげんりはかくじつにならう。
すくなくともげんざいのかがくではシミュレータをつくることはふかのうだな。
かんぺきなシミュレータをつくるにはすべてのじょうけんをにゅうりょくしないといけないが、
りょうしりきがくのせかいではランダムなじしょうをせつめいできるりろんがこうちくされていない。
つーか、もしかみがいるんならかんぜんにじぶんのおもうままになるせかいよりちょっとらんすうまじったせかいをつくりそうなんだけど。
ぜんちぜんのうならばじぶんがわからないことをじぶんでつくりだすことくらいはやってもらわないとな。
かんぺきなシミュレータをつくるにはすべてのじょうけんをにゅうりょくしないといけないが、
りょうしりきがくのせかいではランダムなじしょうをせつめいできるりろんがこうちくされていない。
つーか、もしかみがいるんならかんぜんにじぶんのおもうままになるせかいよりちょっとらんすうまじったせかいをつくりそうなんだけど。
ぜんちぜんのうならばじぶんがわからないことをじぶんでつくりだすことくらいはやってもらわないとな。
シミュレーターをこうせいするげんしのよそく（つまり、けいさんけっかのよそく）はそのシミュレーターではできないから、かみがさいころふろうがふらまいが、かんぺきによそうできるってのがおかしいだけでしょ？
>>17のいうとおりシミュレータじゃなくて
エミュレータっていっったほうがてきとうだな。
エミュレータっていっったほうがてきとうだな。
みんなりけいのしてんからでといているのであえてぶんけいのしてんもまじえていわしてもらう
よげんとは「みらいをおしはかること」。そして、かみとはにんげんのつくりだしたぐうぞうだ。かみはサイコロをふらないというのならば、せかいはぶつりてきほうそくにそくってうごいているということになる。そうするとかみはそんざいしないということになる（あるいはかみはせかいのぶつりてきほうそくじたいをさすこととなる）。そのかていのした、にんげんがみらいをよげんしそれをそしするのもぶつりてきほうそくのなかのひとつならば、むじゅんはかいしょうされるはずだ。
よげんとは「みらいをおしはかること」。そして、かみとはにんげんのつくりだしたぐうぞうだ。かみはサイコロをふらないというのならば、せかいはぶつりてきほうそくにそくってうごいているということになる。そうするとかみはそんざいしないということになる（あるいはかみはせかいのぶつりてきほうそくじたいをさすこととなる）。そのかていのした、にんげんがみらいをよげんしそれをそしするのもぶつりてきほうそくのなかのひとつならば、むじゅんはかいしょうされるはずだ。
それかせつだから。
じっそくデータをもってこい、な？
たとえシミュレーターをつくれないとしても、いまこのじこくにおいてすべてのりゅうしのいちとそくどはかくていしているからみらいにおこることもかんぺきにきまっている。
とかんがえたひとたちがいたけどひていされたみたいだね。ということはこれからさきのこともいままでこともすんぶんのくるいもなくはあくすることはふかのうにだけど、だいたいはわかるのか
とかんがえたひとたちがいたけどひていされたみたいだね。ということはこれからさきのこともいままでこともすんぶんのくるいもなくはあくすることはふかのうにだけど、だいたいはわかるのか
>>48がてつがくのこうぎのレポートでつかったネタににてる。
ふくざつけいだとしょきちでけいのきょどうがかなりかわってくる。
びしょうなものでつくられたけい、もしくはいちぶびしょうなもののやりとりをふくむけいをかんがえたら、
りょうしりきがくてきなほんのちょっとのふかくていさがけいぜんたいのきょどうにえいきょうをあたえるんじゃないかなと。
もっというと、けいぜんたいにふかくていさがひろがるんじゃないかなと。
ふくざつけいだとしょきちでけいのきょどうがかなりかわってくる。
びしょうなものでつくられたけい、もしくはいちぶびしょうなもののやりとりをふくむけいをかんがえたら、
りょうしりきがくてきなほんのちょっとのふかくていさがけいぜんたいのきょどうにえいきょうをあたえるんじゃないかなと。
もっというと、けいぜんたいにふかくていさがひろがるんじゃないかなと。
このてのわだいになるとみなのしこうきじゅんがみれるのでおもしろい
じっけんやりろんやはもちろんのこといろいろね
おしむらくはにっぽんだからかきそぶつりのものがすくないからか
コペンハーゲンかいしゃくありきのれすばかりということだ
じっけんやりろんやはもちろんのこといろいろね
おしむらくはにっぽんだからかきそぶつりのものがすくないからか
コペンハーゲンかいしゃくありきのれすばかりということだ
かみはサイコロをふるしイカサマだってする
1のいっってることがよくわからん。
こうこうどうしたらこうなりますよ、ということをよげんするとして
よげんのこうどうをかえたらけっかがかわるってあたりまえじゃないのか？
こうこうどうしたらこうなりますよ、ということをよげんするとして
よげんのこうどうをかえたらけっかがかわるってあたりまえじゃないのか？
ふかくていせいのしょうたいってけっきょく、
�，修�ていによりけいがみだされることがげんいん（そくていほうだけのもんだい）
�△曚鵑靴弔討�にふかくていせいをはらむ（ほんしつてきなもんだい）
のどっちなんだ？
ふかくていせいのしょうめいは�，任�こなうくせに、
いつのまにか�△�しょうめいされてるかのようにはなしがすすんでるさんこうしょがおおいんだが。
ここいらにくわしいやつおしえれ
�，修�ていによりけいがみだされることがげんいん（そくていほうだけのもんだい）
�△曚鵑靴弔討�にふかくていせいをはらむ（ほんしつてきなもんだい）
のどっちなんだ？
ふかくていせいのしょうめいは�，任�こなうくせに、
いつのまにか�△�しょうめいされてるかのようにはなしがすすんでるさんこうしょがおおいんだが。
ここいらにくわしいやつおしえれ
とりあえず「むじゅんしている」というじょうけんがほんとうかどうかわからないのに、はいりほうをつかうのはどうかと。
※４４
なんでひていされたんだっけ？
※４４
なんでひていされたんだっけ？
コメントのしつがひくすぎる
シミュレータのじつげんせいなんかどうだっていいんだよ
しこうじっけんなんだからあるとかていしたらそれはぜったい
じゃなきゃはなしがすすまない
シミュレータのじつげんせいなんかどうだっていいんだよ
しこうじっけんなんだからあるとかていしたらそれはぜったい
じゃなきゃはなしがすすまない
かせつはじっしょうされてはじめて、そのかせつがただしかったとしょうめいされるんだよ
こんなこともんがいかんでもわかることだぞ
こんなこともんがいかんでもわかることだぞ
しょうめいされていないかせつはもうそうとくべつがつかない。
おれは、かそうせかいでじつざいするのはおれひとりだけだ、ともうそうしているよ？
そのしょうめいとしょうこはおれのもうそう。だからまちがいないんだ。
おれは、かそうせかいでじつざいするのはおれひとりだけだ、ともうそうしているよ？
そのしょうめいとしょうこはおれのもうそう。だからまちがいないんだ。
カオスりろん
ほんのわずかなげんしょうのズレがぞうふくしたりかんしょうしたりしてよそくをこえたけっかになることがよくある。「てんきのよそく」がふかのうなのはこれのため
ふかくていせいげんりではりょうしのいちとうんどうをりょうほうどうじにかんそくできないというしばりがある
げんじょうのりょうしぶつりがくでも、しかたなくりょうしはかんすうとしてあつかっているのがげんじょう
あとはいっぱんそうたいせいりろんによってちきゅうからかんそくできるうちゅうのはんいは
１５０おくこうねんというしばりがあり、じんるいは「うちゅうのすべて」をかんそくできない
（ひかりよりはやいそんざいはない＋うちゅうのねんれいがやく１５０おくねん）
ほんのわずかなげんしょうのズレがぞうふくしたりかんしょうしたりしてよそくをこえたけっかになることがよくある。「てんきのよそく」がふかのうなのはこれのため
ふかくていせいげんりではりょうしのいちとうんどうをりょうほうどうじにかんそくできないというしばりがある
げんじょうのりょうしぶつりがくでも、しかたなくりょうしはかんすうとしてあつかっているのがげんじょう
あとはいっぱんそうたいせいりろんによってちきゅうからかんそくできるうちゅうのはんいは
１５０おくこうねんというしばりがあり、じんるいは「うちゅうのすべて」をかんそくできない
（ひかりよりはやいそんざいはない＋うちゅうのねんれいがやく１５０おくねん）
ふかくていせいげんりとか、ふかんぜんせいていりとか、まあいろいろなりくつにより、
＞＞１のかていは、げんじつにはむり。というのはいくつかでている。
しこうじっけんとして、かのうだとしてかんがえてみた。
＞しかし、そのシュミレーターのえいぞうをみたうえで、それとこうどうをかえればよげんをはずすことができる
これがまちがい。むじゅんはおきない。
そのシュミレーションがかんぺきならば、
シュミレーターがかんせいして、それをみたじんるいのはんのう、も
かんぺきにけいさんされているはず。
＞＞１のかていは、げんじつにはむり。というのはいくつかでている。
しこうじっけんとして、かのうだとしてかんがえてみた。
＞しかし、そのシュミレーターのえいぞうをみたうえで、それとこうどうをかえればよげんをはずすことができる
これがまちがい。むじゅんはおきない。
そのシュミレーションがかんぺきならば、
シュミレーターがかんせいして、それをみたじんるいのはんのう、も
かんぺきにけいさんされているはず。
>>1のいちぎょうめでよむのをあきらめた
おいらがっこうで「でんしのいちとそくどはどうじにしることはできない」ってならったんだけど、それってもうふるいの？？
もしシミュレーションできたとしたら、おいらがこのかきこみののちどうナビいってめぼしいどうがひろってみぎてがなんおうふくしたらしゃせいするとかわかっちゃうの？？
もしシミュレーションできたとしたら、おいらがこのかきこみののちどうナビいってめぼしいどうがひろってみぎてがなんおうふくしたらしゃせいするとかわかっちゃうの？？
みらいをよそくかのうっていうけつろんをえたみらいがよそくふかのうなんだな
※５５
どうい。「みらいをしった」というげんしょうのぜんごで、とつぜんさまざまなりゅうしのうんどう（のうふくめ）があらぬほうこうにかわるなんてありえない。
ただしにんげんのしこうがうちゅうのそとでおこなわれているばあいはそのかぎりではないｗ
どうい。「みらいをしった」というげんしょうのぜんごで、とつぜんさまざまなりゅうしのうんどう（のうふくめ）があらぬほうこうにかわるなんてありえない。
ただしにんげんのしこうがうちゅうのそとでおこなわれているばあいはそのかぎりではないｗ
※49
あんまりじしんはないけどりゅうしのじょうたいはかんぜんにはかくていしてないからだとか。
このりゅうしはまずまちがいなくこういうじょうたいだろうけどこっちのかのうせいもあるしべつのばあいもあるみたいだ。それがどのじょうたいになるかはかみさまでもわからない。これはかんそくにはかんけいなくそうなってるそうな。
コメントにあるほんしつてきなふかくていげんりのほうかな？
むずかしいからよくわからんが
あんまりじしんはないけどりゅうしのじょうたいはかんぜんにはかくていしてないからだとか。
このりゅうしはまずまちがいなくこういうじょうたいだろうけどこっちのかのうせいもあるしべつのばあいもあるみたいだ。それがどのじょうたいになるかはかみさまでもわからない。これはかんそくにはかんけいなくそうなってるそうな。
コメントにあるほんしつてきなふかくていげんりのほうかな？
むずかしいからよくわからんが
ちょっとみんなきいてくれ。
がくせいじだい1ねんかんだけTRPGのサークルにいたんだ。
あるときせんぱいがたとあつまって『ストームブリンガー』をやったんだが、
オレだけもちキャラがなかったんでそのばでつくったんだ。
んではじめてみたらオレいがいぜんいんメルニボネにん(ちゅう：サイコロをふって
ていかくりつでせんたくされるきょうりょくなじんしゅ)。
プレイしてるかん、すげーヨワヨワでミジメだったよ。
つまりなにがいいたいかとゆーと、かみはサイコロをふらないんじゃなくて、
ふったサイコロのめをねつぞうしたり、むししたりするのさ。
がくせいじだい1ねんかんだけTRPGのサークルにいたんだ。
あるときせんぱいがたとあつまって『ストームブリンガー』をやったんだが、
オレだけもちキャラがなかったんでそのばでつくったんだ。
んではじめてみたらオレいがいぜんいんメルニボネにん(ちゅう：サイコロをふって
ていかくりつでせんたくされるきょうりょくなじんしゅ)。
プレイしてるかん、すげーヨワヨワでミジメだったよ。
つまりなにがいいたいかとゆーと、かみはサイコロをふらないんじゃなくて、
ふったサイコロのめをねつぞうしたり、むししたりするのさ。
＞＞1049
１、はじっけんてきしこうにそくったものでげんりてきには、ということ
２、はどちらかというとりょうしろんじたいのようせい
ほんしつてきにふかくてい、をいいたいなら1→2はげんみつにはただしくはない
げんざいはそのりょうしろんじたいが1、をようせいしたたいけいでつくりあげられている
げんりてきにじっけんでたしかめられないいじょうはそうなるのもむべなるかな
1036でちらとかいたけれど、こじんてきなことでいわせていただければ
それらのモデルのわくぐみないでのせいごうせいをとうべきなのがかがくてきなありほうとかんがえる
１、はじっけんてきしこうにそくったものでげんりてきには、ということ
２、はどちらかというとりょうしろんじたいのようせい
ほんしつてきにふかくてい、をいいたいなら1→2はげんみつにはただしくはない
げんざいはそのりょうしろんじたいが1、をようせいしたたいけいでつくりあげられている
げんりてきにじっけんでたしかめられないいじょうはそうなるのもむべなるかな
1036でちらとかいたけれど、こじんてきなことでいわせていただければ
それらのモデルのわくぐみないでのせいごうせいをとうべきなのがかがくてきなありほうとかんがえる
>>1がいっってるのは
かみはサイコロをふらない＝カオスはそんざいしない
↓
あらゆるものごとはけいさんできる＝みらいのかんぜんなよそくがかのう
てことだとおもうから、ふかくていせいげんりうんぬんは「かみはサイコロをふらない」とかていしたじてんでひていされているから、それについてぎろんするのはむいみだとおもう。けんとうちがいだったらすまん
かみはサイコロをふらない＝カオスはそんざいしない
↓
あらゆるものごとはけいさんできる＝みらいのかんぜんなよそくがかのう
てことだとおもうから、ふかくていせいげんりうんぬんは「かみはサイコロをふらない」とかていしたじてんでひていされているから、それについてぎろんするのはむいみだとおもう。けんとうちがいだったらすまん
そのシュミレーションがかんぺきならば、
シュミレーターがかんせいして、それをみたじんるいのはんのう、も
かんぺきにけいさんされているはず。
もとスレみたら、２レスめでかんけつにのべられてるな。
かんりにん、このレスぬいたのはもったいない。
2 ：ごじょうだんでしょう？ななししさん ：2006/02/17(きん) 10:07:50 ID:???
それすらうんめいにくみこまれているッ！！
シュミレーターがかんせいして、それをみたじんるいのはんのう、も
かんぺきにけいさんされているはず。
もとスレみたら、２レスめでかんけつにのべられてるな。
かんりにん、このレスぬいたのはもったいない。
2 ：ごじょうだんでしょう？ななししさん ：2006/02/17(きん) 10:07:50 ID:???
それすらうんめいにくみこまれているッ！！
>>1049
ハイゼンベルグのふかくていせいげんりにかんしては、
もともとはいちとうんどうだけでなくエネルギーとかいそうとかじかんとか
２たねのかんそくけっかをむじゅんなくおさめることができない、というりろん。
けんざいかしたじしょうとしてはでんしのスピンとか、
ヘリウムげんしがぜったいれいどでもこおらないゼロてんしんどうとか・・・。
「いちとうんどう〜」とかランダムとかいいだしたのはボーア。
はんぱつしたのがアインシュタインで、ランダムというかいしゃくはにげだとはんろん
「かみはサイコロをふらない」というセリフはそういうじじょう
ちなみに、ボーアらコペンハーゲンはのかいしゃくはたにんにおしえやすいので、
おおくのさんこうしょはそれをとりいれているというのがじつじょう
ハイゼンベルグのふかくていせいげんりにかんしては、
もともとはいちとうんどうだけでなくエネルギーとかいそうとかじかんとか
２たねのかんそくけっかをむじゅんなくおさめることができない、というりろん。
けんざいかしたじしょうとしてはでんしのスピンとか、
ヘリウムげんしがぜったいれいどでもこおらないゼロてんしんどうとか・・・。
「いちとうんどう〜」とかランダムとかいいだしたのはボーア。
はんぱつしたのがアインシュタインで、ランダムというかいしゃくはにげだとはんろん
「かみはサイコロをふらない」というセリフはそういうじじょう
ちなみに、ボーアらコペンハーゲンはのかいしゃくはたにんにおしえやすいので、
おおくのさんこうしょはそれをとりいれているというのがじつじょう
コレもいいレス
9 ：ごじょうだんでしょう？ななししさん ：2006/03/08(みず) 22:20:01 ID:Y5KZIiEN
シュミレーターのえいぞうをみたうえで、そのこうどうをかえてよげんをはずそうとこうどうするおまえのバカめんを
シミュレーターがうつしだすんだよ。
9 ：ごじょうだんでしょう？ななししさん ：2006/03/08(みず) 22:20:01 ID:Y5KZIiEN
シュミレーターのえいぞうをみたうえで、そのこうどうをかえてよげんをはずそうとこうどうするおまえのバカめんを
シミュレーターがうつしだすんだよ。
ちなみにね、ふかくていせいげんりはあるじょうけんかでそれを０にできるかもしれない
おざわのふとうしきというすうりてきかくちょうばんがある
いっぱんのかいせつとかもあるのでくわしくはけんさくするといい
ttp://asyura2.com/0411/dispute20/msg/160.html
おざわのふとうしきというすうりてきかくちょうばんがある
いっぱんのかいせつとかもあるのでくわしくはけんさくするといい
ttp://asyura2.com/0411/dispute20/msg/160.html
このスレは、
ぶつりてきにみるとすごいかんたん。
ぶつりてきうんどうを「にんげんのこうどう」とかにかんげんするとややこしい。
このスレのぜんていではラプラスのまがそんざいすることになっているが、
ラプラスのまを「どのように」そんざいさせるか、っていうのはじつはだいじなきがする。
みらいをよそくするそうちがぶつりほうそくなかにふくまれているのか、とか
そのよそくけっかをどうやってにんげんがしるのか、とか
ぶつりてきにみるとすごいかんたん。
ぶつりてきうんどうを「にんげんのこうどう」とかにかんげんするとややこしい。
このスレのぜんていではラプラスのまがそんざいすることになっているが、
ラプラスのまを「どのように」そんざいさせるか、っていうのはじつはだいじなきがする。
みらいをよそくするそうちがぶつりほうそくなかにふくまれているのか、とか
そのよそくけっかをどうやってにんげんがしるのか、とか
1つのりょうしをもっともこうりつよくシミュレートしようとするならば、りょうしをもちいるしかない。
うちゅうのすべてをシミュレートしようとしたら、うちゅうにそんざいするすべてのりょうしとおなじかずだけのりょうしがひつようになる。
だから、なんらかのほうほうですべてのりょうしにかんするじょうほうがえられたとしても、
シミュレートするのはじじつじょうふかのう。
ってのを「けいさんするうちゅう」ってほんでよんだ。
うちゅうのすべてをシミュレートしようとしたら、うちゅうにそんざいするすべてのりょうしとおなじかずだけのりょうしがひつようになる。
だから、なんらかのほうほうですべてのりょうしにかんするじょうほうがえられたとしても、
シミュレートするのはじじつじょうふかのう。
ってのを「けいさんするうちゅう」ってほんでよんだ。
すこしはなしがずれるけど、けっていろん（こてんりきがく）のたちばでなにかてきせつにこうりけいをくんで、さらに
うちゅう・りゅうし・いち・そくど・シミュレーターみたいながいねんにぜんぶすうがくてきなていぎをあたえたら、
>>80の「みらいよそうシミュレーターはよそくをはずすうごきもふくめてよそくをだす」ってていりが
しぜんにどうしゅつされたりはしないかなあ？
あとむしろぎゃくに、ひけっていろんのこうりけいでこそ「シミュレーションけっかとちがうこうどうをとれば
よげんをはずすことができる」ってていりがせいりつするよちがあったりするんじゃないかなあ？
>>1063
> かみはサイコロをふらない＝カオスはそんざいしない
あげあしとりきみになりますが、「カオス」はけっていろんてきシステムからはっせいするけいさんじょう
よそくこんなんなもののことで、かみのサイコロ（かくりつろん・ひけっていろんのはなし）とはちがうがいねんですよ。
>>1069
ふごうかでじょうほうをあっしゅくして、たすうのりゅうしのぜんじょうたいをしょうすうのりゅうしでひょうげんできたりはしないんですかね？
うちゅう・りゅうし・いち・そくど・シミュレーターみたいながいねんにぜんぶすうがくてきなていぎをあたえたら、
>>80の「みらいよそうシミュレーターはよそくをはずすうごきもふくめてよそくをだす」ってていりが
しぜんにどうしゅつされたりはしないかなあ？
あとむしろぎゃくに、ひけっていろんのこうりけいでこそ「シミュレーションけっかとちがうこうどうをとれば
よげんをはずすことができる」ってていりがせいりつするよちがあったりするんじゃないかなあ？
>>1063
> かみはサイコロをふらない＝カオスはそんざいしない
あげあしとりきみになりますが、「カオス」はけっていろんてきシステムからはっせいするけいさんじょう
よそくこんなんなもののことで、かみのサイコロ（かくりつろん・ひけっていろんのはなし）とはちがうがいねんですよ。
>>1069
ふごうかでじょうほうをあっしゅくして、たすうのりゅうしのぜんじょうたいをしょうすうのりゅうしでひょうげんできたりはしないんですかね？
>208 でけつろんでてるとおもうが
みんなあたまよいなあ＾＾
>>1070
りょうしみたいにランダムなふるまいをするばあい、エントロピーがさいだいだからそれいじょうじょうほうあっしゅくできないみたい。
そういういみで、りょうしがもっとも「こうりつてき」なりょうしのシミュレータだとか。
りょうしみたいにランダムなふるまいをするばあい、エントロピーがさいだいだからそれいじょうじょうほうあっしゅくできないみたい。
そういういみで、りょうしがもっとも「こうりつてき」なりょうしのシミュレータだとか。
>>208にかいてあるのもよまずにいみのないこめしてた‥
でもかりに>>208のじょうけんをみたさないよそくそうちをつくったとする。
とうぜんそのよそくはふかんぜんなんだけど、
そよそくけっかとげんじつとのちがいから、うちゅうそと・ぶつりほうそくそとのものをみつけられないかな。
ちょっとむりがあるな。
でもかりに>>208のじょうけんをみたさないよそくそうちをつくったとする。
とうぜんそのよそくはふかんぜんなんだけど、
そよそくけっかとげんじつとのちがいから、うちゅうそと・ぶつりほうそくそとのものをみつけられないかな。
ちょっとむりがあるな。
おいおい、またすうがくしゃピエール・シモン・ド・ラプラスのしゅくめいろんか
おまえらもよくあきないな・・・まあおれもなんだが
おまえらもよくあきないな・・・まあおれもなんだが
げんじつてきにうんぬんじゃなくてほんしつてきに〜、しこうじっけんだからうんぬんといっってるにんもいるけどりろんてきにむり。
ラプラスのあくまはカオスでひんしにされて、りょうしりきがくとふかくていせいげんりでとめをさされた。エヴェレットかいしゃくてきにはよそくかのうといえるかもしんないけど、そのばあい、よそくのほうが「おこりえることはすべておこるんだよ！」みたいなインチキよげんものみたいなクソつまんないものにしかならない。
ラプラスのあくまはカオスでひんしにされて、りょうしりきがくとふかくていせいげんりでとめをさされた。エヴェレットかいしゃくてきにはよそくかのうといえるかもしんないけど、そのばあい、よそくのほうが「おこりえることはすべておこるんだよ！」みたいなインチキよげんものみたいなクソつまんないものにしかならない。
>>1073
> りょうしみたいにランダムなふるまいをするばあい、エントロピーがさいだいだからそれいじょうじょうほうあっしゅくできないみたい。
オウフ、そういやそうですねorz
めいかいなおこたえどうもです。
> りょうしみたいにランダムなふるまいをするばあい、エントロピーがさいだいだからそれいじょうじょうほうあっしゅくできないみたい。
オウフ、そういやそうですねorz
めいかいなおこたえどうもです。
＞＞1076
ほんしつてきに、をきにするにんより
さきにのべておくとあくまでかんそくもんだいにきょうみがあって
ほんすれとはいをことにしているけれども
そのふかくていせいげんりはあくまでじっけんげんりてきなものなわけだよね
だからそれがイコールほんしつてきなふかくていをちょくせつしめしているわけではない
”いまのりょうしろん”はたぶんにじっけんげんりをうけてこうちくされたたいけいなわけだから
コペンハーゲンかいしゃくによっているのはとうぜんだけれども
それがかんそくもんだいのほんしつてきなかいではないとおもうんだ
あくまでりべんせいふくめたしゅりゅう、なだけで
ちなみにおざわのふとうしきで0になればこれれをもってほんしつてきといえるとおもう
ほんしつてきに、をきにするにんより
さきにのべておくとあくまでかんそくもんだいにきょうみがあって
ほんすれとはいをことにしているけれども
そのふかくていせいげんりはあくまでじっけんげんりてきなものなわけだよね
だからそれがイコールほんしつてきなふかくていをちょくせつしめしているわけではない
”いまのりょうしろん”はたぶんにじっけんげんりをうけてこうちくされたたいけいなわけだから
コペンハーゲンかいしゃくによっているのはとうぜんだけれども
それがかんそくもんだいのほんしつてきなかいではないとおもうんだ
あくまでりべんせいふくめたしゅりゅう、なだけで
ちなみにおざわのふとうしきで0になればこれれをもってほんしつてきといえるとおもう
とりあえずねればいいとおもうよ
よそくできるんだとすると
いまあるりゅうしによってみらいにおきることがすでにきまってるっての？
おれがこのままいっしょうどうていなら
そのことはいまのだんかいでりゅうしによってもうけっていされてるの？
りゅうしうぜえ
いまあるりゅうしによってみらいにおきることがすでにきまってるっての？
おれがこのままいっしょうどうていなら
そのことはいまのだんかいでりゅうしによってもうけっていされてるの？
りゅうしうぜえ
>>1049
かんそくふのうだが
1)けっていてき(さいころふらない)
2)ひけっていてき(ふる)
3)どちらなのかもわからない
のどれかといわれれば3じゃないかな
ふかくていせいげんりはじっさいのじっけんでもあらわれているから
かんそくふのうじたいをさけるのはむずかしい。
そもかくりつなんてのもモデルだし。
>>1070
ふごうかってだいたいじょうちょうになるわけだから
じょうほうりょうへらせなくないか
かんそくふのうだが
1)けっていてき(さいころふらない)
2)ひけっていてき(ふる)
3)どちらなのかもわからない
のどれかといわれれば3じゃないかな
ふかくていせいげんりはじっさいのじっけんでもあらわれているから
かんそくふのうじたいをさけるのはむずかしい。
そもかくりつなんてのもモデルだし。
>>1070
ふごうかってだいたいじょうちょうになるわけだから
じょうほうりょうへらせなくないか
83のいっっているめいだいAのまちがいはナンセンス。
だってよそうできるっていうかていのはなしだしこれ。
しかし、めいだいBについてのはなしはどうい。
だってよそうとちがったこうどうをとろうってのもよそうににゅうりょくされてないと、
「にんげんのいし」はじょがいされてることになってしまうもの。
にんげんのいしがなんであるかがイマイチわかんないけど、
じっさい、にんげんのいしがげんしのうごきではなくみちのﾊﾟｳｧだったらちがうってこともない。
そのみちのﾊﾟｳｧもまたにゅうりょくされてよそうされるから。
むしろ、「あらゆるかのうせいをもうらしたよそく」ってかいたほうがてっとりばやい。
だってよそうできるっていうかていのはなしだしこれ。
しかし、めいだいBについてのはなしはどうい。
だってよそうとちがったこうどうをとろうってのもよそうににゅうりょくされてないと、
「にんげんのいし」はじょがいされてることになってしまうもの。
にんげんのいしがなんであるかがイマイチわかんないけど、
じっさい、にんげんのいしがげんしのうごきではなくみちのﾊﾟｳｧだったらちがうってこともない。
そのみちのﾊﾟｳｧもまたにゅうりょくされてよそうされるから。
むしろ、「あらゆるかのうせいをもうらしたよそく」ってかいたほうがてっとりばやい。
「よそくしていることを、よそくしなきゃいけない」。さらに『「よそくしていることを、よそくしている」ことを、よそくしなきゃいけない』から、むりなんじゃないか。
かみはサイコロふらないってのはまちがいだってことしょうめいされてんじゃん
ラプラスのあくまがりょうしろんでぜんひていされるってのがどうもなっとくできない。
ラプラスのあくまそれじたいはひていされるんだろうけど、もっとおおきいたんいでシミュレーションはできそうなきがする。
せいどをあげればあげるほどげんじつにちかづいていって、こまかいところでかくりつのはなしになるのもわかるが。
そこでのかくりつがどのていどじぶんたちのこうどうにかんけいしてるのかわからないじゃん。
ラプラスのあくまそれじたいはひていされるんだろうけど、もっとおおきいたんいでシミュレーションはできそうなきがする。
せいどをあげればあげるほどげんじつにちかづいていって、こまかいところでかくりつのはなしになるのもわかるが。
そこでのかくりつがどのていどじぶんたちのこうどうにかんけいしてるのかわからないじゃん。
おれもあたまがわるいからスルーしょうちでレスするけれど、
シミュレーションがみらいのありとあらゆるかのうせいをよそくしたとして
それをにんげんがはあくすることなんてできるの？
とんでもないじょうほうりょうなんじゃないか……
シミュレーションがみらいのありとあらゆるかのうせいをよそくしたとして
それをにんげんがはあくすることなんてできるの？
とんでもないじょうほうりょうなんじゃないか……
そういうのがもしできるとしたらはあくはできる
かみはサイコロをふった。しかし、そのでめはふめいである。
もう、これでいいんじゃね？
もう、これでいいんじゃね？
こめ1087
ああ、それも「よそくかのう」のことばのいみにいるのね。
ありがとう。
ああ、それも「よそくかのう」のことばのいみにいるのね。
ありがとう。
どこがむじゅんしてるのかさっぱりわからん
こたえはかんたんだとおもう。
『そのシミュレータ（ラプラスのま）がはじきだすみらいは、それをみているかんそくしゃのしこうのうごきにれんどうしてリアルタイムでへんどうする』
だから『たからくじでいっかくせんきん』ってでたがめんにきょうきしたかんそくしゃがハイになってそのモニターからはなれたしゅんかん『ろうひくせのためはさん』とかきかえられるわけだ。
『そのシミュレータ（ラプラスのま）がはじきだすみらいは、それをみているかんそくしゃのしこうのうごきにれんどうしてリアルタイムでへんどうする』
だから『たからくじでいっかくせんきん』ってでたがめんにきょうきしたかんそくしゃがハイになってそのモニターからはなれたしゅんかん『ろうひくせのためはさん』とかきかえられるわけだ。
むずかしいことはわからないけれど、
“それとこうどうをかえればよげんをはずすことができる”
というこうどうもシミュレートのはんちゅうにいっっていて、
こうどうをかえてもよげんとおりになる＝はずれないってことじゃないかとおもう。
てことは“それとこうどうをかえてもよげんははずれない”ってことかな？
“それとこうどうをかえればよげんをはずすことができる”
というこうどうもシミュレートのはんちゅうにいっっていて、
こうどうをかえてもよげんとおりになる＝はずれないってことじゃないかとおもう。
てことは“それとこうどうをかえてもよげんははずれない”ってことかな？